Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Золотая Орда |
|---|
для Ляпс:
вроде ясно написано гунны вроде начали движение на запад из монголии. что то не так?
Так что у вас написано, то и не так.
Гунны начали движение на запад не из Монголии.
Читаем у академика Гумилева Л.Н.:
"Таншихай выгнал хуннов из Джунгарии за Тарбагатай и оттеснил динлинов за Саяны, обеспечив монгольскому элементу преимущественное положение в Халхе и Чахаре. Положение это продержалось 400 лет.
...а для хуннов начался новый период истории. Лишившись земледельческих районов в Западном крае, хунны двинулись на запад, чтобы отыскать новые, и при этом раскололись снова.
"Малосильные" остались в Семиречье, где основали княжество Юебань, просуществовавшее до V в. н.э., а самые сильные ушли в Европу, где расправились с аланами, готами и добрались до Рима"
Как видим, гунны двинулись на запад не из Монголии, а из Джунгарии.
Я предполагаю, что вам понятие Джунгария незнакомо, а потому поясняю, что в настоящее время эта территория относится к Казахстану, Киргизии, Китаю, России (часть Хакасии)
не тянет она на уровень развития древнего рима
А это что, показатель?
Разве автомобиль "Лада" проигрывая по комфорту "Мерседесу" перестает быть автомобилем и не выполняет основную функцию автомобиля - доставка пассажиров из точки А в точку Б ? | для Ляпс:
и вот ещё интересный момент. китайская стена обращена бойницами в китайскую сторону, как утверждают некоторые очевидцыосталось только выяснить кто же был на самом деле северным соседом китая.
А...
Ну тема о Великой Тартарии уже была...
Раз вам столь интересно, не надо ее было бросать, чтобы она опускалась в архив форума.
А бойницы...
Так Хунны и построили стену для защиты от диких китайцев.
В чем неверность такой гипотезы? | | вспомнилась старая шутейка про современную Монголию) "Сегодня было совершено покушение на президента Монголии, к счастью, стрелы не пробили кожаного нагрудника лидера государства" | для _Фальвик:
Лук и гонец это хорошо, но этого не достаточно
Кому недостаточно?
Вам?
А вы тут при какой кухне?
Человечеству этого вполне достаточно, чтобы признать высокий уровень развития монгольских государств.
Но... коль вы так настаиваете...
Общепризнано, что наличие собственной письменности есть признак высокого развития и культуры конкретного этноса.
"без сомнения одной из важнейших культурных черт кочевников-монголов являлось наличие собственной письменности"
Егоров В.Л. "Золотая Орда: мифы и реальность"
В 1930 году при исследовании одного из степных захоронений была обнаружена записанная на бересте народная песня о проводах матерью сына на военную службу. Это один из древнейших письменных памятников монгольского языка, относящийся к рубежу XIII–XIV вв. | для Эмплада:
В вашу гипотезу не вписываются монголы. Правда в другие гипотезы они тож не вписываются за исключением пожалуй той что эти кочевые племена не имеют ни малейшего отношения к приписываемым монголам свершениям | для Ляпс:
В вашу гипотезу не вписываются монголы
Прекрасно вписываются.
Точно также как в СССР вписывалось 128 разных национальностей и все они были советским народом. | | Ну что сказать? Прикольно | для Эмплада:
Забыли добавить что все они были прекрасными мореходами от рождения и запросто проезжали 300 верст в день на своих лошадках. | Забыли добавить что все они были прекрасными мореходами от рождения и запросто проезжали 300 верст в день на своих лошадках.
монголы известные мариманцы, каждый второй просто прирождённый морской волк! С малых лет садились, если не на коня, то сразу в ладью (бадью?) и отправлялись бороздить степные просторы ковыля, попутно грабя торговые суда таких же долбоящеров, толкающих свои каравеллы по несчастной траве. | | Кстати. Послезавтра дата. Почти круглая. Апофеоза последствий недальновидной политики царя Узбека | для Эмплада:
переписи населения были а с какой целью они проводились? это на мой взгляд самый худший пример. поскольку проводили их с целью узнать сколько дани должно отсчитать хану с того или иного княжества, сопровождались насилием и народными волнениями.
передовая армия громившая всех вокруг в наличиик 15 веку у них не было огнестрельного оружия, что обеспечило Руси победу, какая передовая армия? Во времена Монгольской империи да, но потом их армия брала лишь числом и хитростью, разгром в Куликовской битве, и полное поражение от армии Амира Тимура.
Их армия занималась тем, что громила друг друга или разрозненные княжества Руси, пользуясь численным превосходством .
В 13 веке, еще можно сказать про передовую армию, но уже на рубеже 14 это весьма натяжно, напомню , что мы говорим не про Монгольскую империю Чингза(где действительно была сильнейшая армия), а про Орду.
терпимость имела место до принятия ислама, да и потом в той же столице Золотой Орды, в Сарае с 1261 года имелась православная епархиятут соглашусь, они даже после Узбека были весьма корректны.
для МентальныйРак:Хотелось бы пруфы.
Как проявила себя разведка татар в 1480, когда они собрав все силы вышли на Русь оставив на разорение нашим войскам Сарай. | для Эмплада:
Человечеству этого вполне достаточно, чтобы признать высокий уровень развития монгольских государств.
Кому? Похлебкин вот считал Орду паразитическим государством.
впрочем как и большинство историков. | для РыськаРысь:
не хочу гуглить и смотреть , что за дата, но предположу , что принятие Ордой Ислама , как гос религии.
Я прав? | для _Фальвик:
зачем гуглить? 21 сентября по новому стилю, 8 по старому))) | | победа над Мамаем) | для _Фальвик:
а с какой целью они проводились?
А все переписи во все времена и во всех странах проводятся только с одной целью - узнать сколько имеется податного населения.
Главное, что переписи монголы проводили.
к 15 веку у них не было огнестрельного оружия
К XV веку ни у кого нормального огнестрельного оружия не было.
Так зачем самой сильной армии какие-то недоведенные до ума образцы непонятно чего?
Впрочем прыгать то не надо.
Золотая Орда существовала и в XIII и в XIV веках.
что обеспечило Руси победу
Победу Руси обеспечили внутренние разборки в Золотой Орде или как русские метко называли сие действия - "замятня"
потом их армия брала лишь числом и хитростью
Это обязательное условие грамотных боевых действий.
Не пытайтесь достоинство первоклассной армии выдать за ее недостаток.
разгром в Куликовской битве
В Куликовской битве разгромили восставшего самозванца Мамая, который не был ханом Золотой Орды и даже не был чингизидом.
Зато спустя 2 года на Русь пришел истинный хан Тохтамыш и легко взял Москву.
полное поражение от армии Амира Тимура.
Проиграть "хромому Тимуру" не стыдно, ибо это был один из величайших полководцев мира всех времен и народов.
Помниться, что Тамерлан разгромил и турецкого Баязида Молнию и потом его возил в железной клетке.
А ведь Баязид легко громил любые силы европейцев, вспомните Косово поле, завоевание Болгарии, взятие Константинополя, разгром крестоносцев всей Европы под Никополем.
Однако Даже Тимур не смог полностью разгромить войска хана Золотой Орды Тохтамыша и после побед в битвах отступил в свои земли.
О достижениях Тимура пишут весьма кратко: "армия Тимура отправилась на север к берегам Итиля и отогнала Тохтамыша в леса Булгара"
Вот и все, что добился великий Хромец.
Что касается войска Золотой Орды, то спустя каких-то 4 года монголы наголову разгромили объединённое войско Великого княжества Литовского и его русскими, польскими и немецкими союзниками под командованием князя Витовта на Ворскле | для Эмплада:
Так лучше бы не проводили.
Золотая Орда существовала и в XIII и в XIV веках. то есть Большую Орду вы не считаете приемником Золотой Орды?
Это обязательное условие грамотных боевых действий.Армия Чингиза была в несколько раз меньше армии Китая, что не помешало разгромить Цинь, а затем и Южный Китай.
Армия которая берет только числом, это недостаток .
хан Тохтамыш и легко взял Москву.во первых не взял, а выманил обманом открыть ворота после чего сжег город, штурм он проиграл. Он имел дело даже не с войском всей Руси или ВКМ и даже не с гарнизоном города ,а с ополчением .
сле побед в битвах отступил в свои земли.предварительно уничтожив Сарай Бату и Сарай Берке.
А Тохтамыш бежал, от Амира.
его русскимот русских там были вроде бы только Смоленские войны. | Если ссылаться на битву, при Ворскле , то это скорее заслуга Едигея, при численном преимуществе Орды
Бегство отрядов Тохтамыша, не сплоченность, огнестрельное оружие, которое тогда в поле еще не умели применять и тп, тут многое играло на руку татарам. | для _Фальвик:
то есть Большую Орду вы не считаете приемником Золотой Орды?
Считаю.
Но... между самим государством и его преемником "дистанция огромного размера".
Это как современная Российская Федерация преемница сверхдержавы Советского Союза.
Несоизмеримо.
Армия Чингиза была в несколько раз меньше армии Китая, что не помешало разгромить Цинь, а затем и Южный Китай.
Армия Золотой Орды была в несколько раз меньше армий Руси, но громила их постоянно.
во первых не взял, а выманил обманом открыть ворота
Если твои войска ворвались в город и его захватили, то это всегда называлось коротко - "взял"
А если взял хитростью и без потерь - то это верх военного искусства.
штурм он проиграл
Мальчик, в войне нет понятия выигрыша или проигрыша штурма.
Есть понятия выигранной войны или выигранного сражения.
Он имел дело даже не с войском всей Руси или ВКМ и даже не с гарнизоном города ,а с ополчением .
Так ведь и Тохтамыш взял с собой меньшую часть золотоордынского войска для усмирения взбунтовавшейся Москвы.
А на счет ополчения...
Так ведь помимо Москвы войска Тохтамыша разорили Владимир, Звенигород, Можайск, Юрьев, Лопасню, Коломну, а потом разгромили войско Великого князя Рязанского Олега.
предварительно уничтожив Сарай Бату и Сарай Берке
И что с того?
Фашисты тоже уничтожили множество советских городов, но дело то закончилось Знаменем Победы над Рейхстагом в Берлине.
Да и Наполеон брал Москву и сжег ее, но парад победы русские войска провели в Париже.
А Тохтамыш бежал
Как известно в данной игре из Кодекса настоящего Тёмного Эльфа:
- Темный не убегает - Темный временно отступает
от русских там были вроде бы только Смоленские войны.
Так ведь были.
Именно на это я и указала.
В составе войск Витовта сражались в частности:
- Дмитрий Ольгердович Брянский
- Иван Борисович Киевский
- Глеб Святославич Смоленский
- Дмитрий Данилович Острожский | для Эмплада:
РФ не сильно отличается, от СССР.
Армия Золотой Орды была в несколько раз меньше армий Руси Русь то есть Московия появлялась как единая страна , при Иване 3.
А громила Орда-единая страна, разрозненные княжества, что не редко помогали Орде.
От куда данные по численному превосходству Орды?
хитростью и без потерь в 1382 скорее подлостью
Есть понятия выиграннойтогда, как назвать не способность взять Москву в честном бою? проигранный штурм.
часть золотоордынского войска для усмирения взбунтовавшейся Москвы.от куда данные? придумали на ходу?
Так ведь помимо Москвы войска Тохтамышаразгромило порознь и то проиграли бой под Волоколомском где им противостояло ополчение! И на обратном пути разорили Рязанские владения,а не войско.
но дело то закончилось Знаменем Победы над Рейхстагом в Берлине что то я не помню про флаг Орды над Самаркандом, факт- страна Тохтамыша в руинах, он в бегах.
Так ведь были.потому и указал слово "вроде" . |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
