Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|>|>>
| Автор | Золотая Орда |
|---|
для ВозмездиеАда:
Ну, можно сказать, что академик не в ответе за творчество различных озаренцев.
С другой, стороны, если книга помогла кому-то, значит написана была не зря.
Ну и сам посыл книги (насколько можно судить по тому, что сказано о ней здесь)... Это не столько о прошлом, сколько о нас сегодняшних. Как мы воспринимаем прошлое и чего хотим от будущего. | для ВозмездиеАда:
Может тоже забацать какую нибудь книгу по истории?!
валяй! заценим на досуге.
сейчас книги по истории пишут все кому не лень и я не могу понять чем отличаются версии академиков от версий тех кто не имеет научной степени в области истории. всё что они все пишут не более чем фантастика, вот и эмплада говорит Я предпочитаю читать иную фантастику. . то есть она не спорит что читает фантастику, просто выбирает других авторов.
так что флаг вам в руки и барабан на шею. вперёд и с песней! | для Ляпс:
Пензев
можете ознакомится с книгой Русский царь Батый
Ознакомилась.
Читаю в введении у автора:
"Что же явилось побудительной причиной написания данной книги?
Желание извратить историю..." | для Эмплада:
Желание извратить историю..."
а дальше то что там написано? Я так думаю вместо многоточия следует читать "разными Эмпладами и Возмездиями ада". | Кажется, можно понять мотивацию тех, кто отрицает Батыев погром и всё, что было дальше
В основе всего – недоумение
Как так? Как нас, таких великих и могучих могла расколбасить кучка дикарей? Не было этого, и быть не могло.
Ну, не укладывается это в нашем сегодняшнем мироощущении
Ну, Рыська как-то это принял. Зато изрядно греет душу, что мы стали великими, расколбасив прежних расколбасеров. Начав на поле Куликовом (и даже раньше)
Ну, Рыське так видится. Но, может быть, он ошибается | для РыськаРысь:
Ну, не укладывается это в нашем сегодняшнем мироощущении
да уложилось бы будь к тому факты. беда то в том что фактов действительного захвата Руси ордой нет. вот армянские купцы ходили торговать в китай и современные генетики нашли у китайцев армянские гены, а тут завоевали, поработили, изнасиловали... короче полный пипец но не могут генетики найти монгольские гены у русских. они что все евнухи были? что то тут не так. по неволи вспоминаешь детский стишок
стою на асфальте
весь в лыжи обутый
то ли лыжи не едут
то ли я е... | для РыськаРысь:
С другой, стороны, если книга помогла кому-то, значит написана была не зря.
Что значит: "Альтернативный историк"?!
Можно отвечу своими словами: это человек, который "изучает" (Эмплада верно заметила - "извращает") историю с позиции "нас сегодняшних, настоящих", подгоняет давние времена под нынешние понятия, игнорирую их уникальность, особенность и... историчность.
Задачей же историка, настоящего историка - является в первую очередь понимание давних времен, их отличие от настоящего, особенности мировоззрения людей прошлых эпох и мотивация их поступков.
Монтень, к примеру, отметил, что у великих людей особые чувства... могут быть. Например: великодушие. Однако, тут же привел пример, когда Александр Македонский приказал жестоко казнить командира греческих наемников на службе у персов, несмотря, что греки были единственные, которые до конца сражались с македонцами, верные своему профессиональному долгу. Неужели величие Александра, который себя считал богом и заслуженно был и остается величайшим полководцем всех времен и народов, помешало ему пощадить мужественного воина?!
Фальвик не может совместить Дмитрия, победившего Мамая в защите русской земли, противостоя узурпатору Мамаю, и Дмитрия, отдавшего Москву на разграбление татарам и физического уничтожения собственных оппозиционеров?! Но это, скорее всего, было именно так по имеющимся данным.
Фоменко, Носовского или их клоны типа Пензева, я уверен, смоет время, как грязный песок. Но мы то сегодня стоим по колено в этом д... А потому есть только два выхода: или вывалится в грязи, либо отчищать грязь каждый по своим силам. А главное - своим умом.
для Ляпс:
я не могу понять чем отличаются версии академиков от версий тех кто не
имеет научной степени в области истории
На этом давай остановимся. На этом признании. | для ВозмездиеАда:
кажись века два назад один европейский академик на полном серьёзе утверждал что славяне произошли из болотной грязи. я не думаю что с тех пор что то кардинально поменялось. если я порю чушь то это просто чушь, а вот если этим занимается академик то это АКАДЕМИЧЕСКЯ чушь, вот и вся разница. | для Ляпс:
кажись века два назад один европейский академик на полном серьёзе утверждал что славяне произошли из болотной грязи.
Ну... это скорее всего британский ученый.
а тут завоевали, поработили, изнасиловали... короче полный пипец но не могут генетики найти монгольские гены у русских.
А вы не догадываетесь почему?
Так ведь Великий Чингисхан выделил в Золотую Орду (тогда ее еще не было, а значит просто сыну Джучи) только 5 000 семей монголов.
И это на все пространство от Иртыша до Дуная.
Как вы думаете, где именно были монгольские воины?
Так ведь в личной охране хана, в его улусе.
Так что же вы пытаетесь найти их гены на Руси, где их не было и в помине, как и самих ханов Золотой Орды?
Вся остальная Орда, та, что ходила на Русь, - это кто угодно, кроме монголов, ну за исключением считанных единиц, типа командующих или особо доверенных лиц. | для Эмплада:
Приношу извинение за опечатку.
Так ведь Великий Чингисхан выделил в Золотую Орду (тогда ее еще не было, а значит просто сыну Джучи) только 5 000 семей монголов.
Согласно «Памятки об эмирах туманов и тысяч и о войсках Чингиз-хана» Рашид-ад-Дина, 9 тысяч монгольских кибиток выделил Чингисхан в удел Джучи в 1218 году. | для Эмплада:
Вся остальная Орда, та, что ходила на Русь, - это кто угодно, кроме монголов
полностью с вами согласен!
осталось выяснить каким образом весь этот сброд оказался морально и физически подготовлен для военных действий в русских лесах зимой. что то я очень сомневаюсь что житель фергансой долины сменивший кетмень на лук тут же стал прирождённым наездником удерживающим восемь стрел в полете на полном скаку. | для Ляпс:
осталось выяснить каким образом весь этот сброд
Почему сброд?
Полагаю, что аланы, кыпчаки или булгары, входившие в армию монголов, были прекрасными воинами, закаленными в постоянных войнах между собой и набегами на соседей.
Все они регулярно воевали с русскими князьями и отлично знали условия военных действий на Руси и боевые приемы русских войск.
осталось выяснить каким образом весь этот сброд оказался морально и физически подготовлен для военных действий в русских лесах зимой.
А какая физическая подготовка потребна кочевникам, которые зимой и летом не слезают с коней и оборонят стала от хищников?
А какая моральная подготовка требуется тем, кто постоянно воюет с соседями?
осталось выяснить каким образом весь этот сброд оказался подготовлен для военных действий в русских лесах зимой
И в чем особенности действий в русских лесах зимой?
Именно зимой в русских лесах действовать лучше всего.
Сравним:
- зимой видны все следы, то есть враг не спрячется
- зимой противнику трудно сделать засаду, леса голы и насквозь просматриваются
- зимой в русских лесах есть отличные дороги - замерзшие русла рек (все населенные пункты Руси стояли на реках)
Морозы?
А вы знаете, что такое буран в степи?
Трудности с фуражом?
Так на то русские деревеньки с запасами сена для скота. Именно потому монголы наступали загоном, разделившись на множество мелких отрядов и собираясь вместе только у стен городов, осмелившихся сопротивляться.
А таковых оказалось в Северо-Восточной Руси лишь 14 из более 150 существующих.
Остальные добровольно-принудительно выдавали фураж и продовольствие.
Трудности ведения боев в сугробах?
Полноте.
Русские вообще то практически не оказывали сопротивления в поле... ну помимо рязанского князя и владимирских дружин под Коломной.
Опять же, все эти трудности обоюдные.
я очень сомневаюсь что житель фергансой долины сменивший кетмень на лук
А с чего бы жителям ферганской долины вдруг оказаться под Владимиром?
Западный поход вели именно монгольские войска и степняки казахских, приуральских, приволжских, прикавказских, придонских степей.
А если были в войске китайцы или жители Средней Азии, то в обозе или инженерном корпусе. | для Ляпс:
кажись века два назад один европейский академик
Когда кажется, креститься нужно.
Я не знаю такого "академика". А вот Нестор в своей повести указывал, что мол поляне все такие пушистые и милые, а древляне дикие, разве что по деревьям не лазают. Поэтому не удивительно, что за века рождаются люди, ударенные различными измами. Например, знал нашего одного академика по истории, который считал американцев потомками уголовников и извращенцев, а потому сохранивших свою агрессию и по сей день... Историю можно не только изучать, историей можно даже материться.:) | для Эмплада:
представьте мне уже не удивительно слышать о том что решающую роль в разгроме гитлеровской германии сыграли союзные войска, а ссср только и делал что отступал и если б не помощь американцев то неминуемо бы загнулся. чуть немного там под другим углом посмотреть, здесь приврать, там смолчать и вот уже американцы на лихом коне, а нет, на шермане лихо катят по улицам ими поверженного берлина.
Полагаю, что аланы, кыпчаки или булгары, входившие в армию монголов, были прекрасными воинами
полагать можно что угодно. факты где? по факту с булгарами был вечный мир на тот момент и ни о каких стычках даж речи не могло идти так как союз Руси с Волжской булгарией был взаимовыгоден. и разве не булгары уничтожили войска победившие на Калке и разве не за это их чуть не всех вырезали?
А какая моральная подготовка требуется тем, кто постоянно воюет с соседями?
воевать можно по разному, одно дело сделать набег на незащищённую деревню (на большее ни кто из ваших претендентов на титул завоевателя Руси не способен) и совершенно другое дело осадить и взять штурмом город. тут у ваших любимцев явно кишка тонка тем более в не привычной для них степи и в то время когда не о войне нужно думать, а о том как сохранить поголовье до свежей травы. то что эти горе вояки были способны высокоморально воевать с соблюдением железной дисциплины и не убежать в свою любимую степь при первой возможности можете рассказывать на курсах повышения квалификации швей-мотористок в иванове. там любому мужику рады, особенно когда про него сладкие байки складывают.
по остальному тексту оставляю вам возможность самой найти свои ляпы. | для Ляпс:
факты где?
В летописях, которые вы не читали никогда.
по факту с булгарами был вечный мир
О чем бредим?
В 1221 году в Городце между Владимирским княжеством и Волжской Булгарией было подписано перемирие на шесть лет, в 1229 году в Кореневе — ещё на шесть лет.
В 1235 году срок перемирия истек.
Так что никакого вечного мира не было и в помине.
Но... это как раз абсолютно не при чем.... так как в 1236 году монгольская армия во главе с Субэдэем разорила всю Волжско-Камскую Болгарию
После этого булгары стали слепым орудием в руках монгольских ханов, давая в их армию, как положено, каждого десятого.
одно дело сделать набег на незащищённую деревню (на большее ни кто из ваших претендентов на титул завоевателя Руси не способен) и совершенно другое дело осадить и взять штурмом город. тут у ваших любимцев явно кишка тонка
Э...
Рязань, Владимир, Переяславль взяты за 5 дней, а также 5 дней оборонялась Москва, так как ее штурмовала лишь боевое фланговое охранение монгольских войск.
Есть байки про героическую оборону Козельска, оборонявшегося, якобы, с марта по май 1239 года целых 7 недель.
На самом деле Козельск был взят за 3 дня, как только к нему подошли монгольские войска Кадана и Бури, а не тот отрядик, что был там сначала (это у историка Рашид-ад-Дина).
Так что русские города брались на раз монголами и иными народами в их войсках.
по остальному тексту оставляю вам возможность самой найти свои ляпы.
Ляпы, как широко известно на форуме, в исторических темах допускает лишь игрок Ляпс со товарищи. | для Эмплада:
Ляпы, как широко известно на форуме, в исторических темах допускает лишь игрок Эмплада
трудно не согласится с такой формулировкой.
какую ахинею вы несёте это да же круче ляпов. ладно не хотите сами давайте вместе посмотрим что вы тут нагородили.
И в чем особенности действий в русских лесах зимой?
да вроде ничего особенного нет ток почему то наполеон и гитлер в леса не сувались, потому как точно знали что гиблое это дело для неподготовленных людей, особенно степняков.
Трудности с фуражом?
а вы полагаете мелкие деревушки так запросто и отдадут свои запасы? почему же тогда наполеону не отдали? фураж это и есть причина по которой степняки никогда не лезли на Русь зимой. их кони питаются подножным кормом который в степи можно добывать из под неглубокого снега, а в лесах облом, снег слишком высокий, да и травы меньше. пришлой коннице нечем было питаться и она неминуемо бы сдохла, как это и было при наполеоне. крестьянину намного проще спалить свой фураж и уйти в лес чем отдать запасенные корма и сдохнуть с голоду самому. почему то падежа коней и голодной смерти не произошло. делайте выводы. | | Ладно, давайте об итогах этого (которое то-ли было, то-ли не было). Как оно сказалось на политической, экономической. культурной жизни в ближайшие десятилетия (до конца 13 века) и в отдалённой перспективе | итоги нашествия и ига?
негативный в большинстве своем. | для РыськаРысь:
итоги нашествия и ига?
Для Руси только положительные
Для Европы только отрицательные | для Эмплада:
Угу, согласен. Для нас - ничего, кроме радости. Для Европы - разжиревшая Литва и море шляхетского гонора. Действительно, страсти какие. Не дай бог |
<<|<|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|>|>>К списку тем
|
