Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|285|286|287|288|289|290|291|292|293|294|295|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для СолдатНеба:
на 5755
я без понятия что там увидел Гальдер в Вильно. Но то что он увидел явно на подготовку к нападению не выглядело
Вы очередной раз блистаете оригинальностью.
Если Вы без понятия что там увидел Гальдер в Вильно. то как можете рассуждать о Но то что он увидел
Вы же без понятия, что Гальдер увидел.
Но опустим Вашу "оригинальность".
Потому что Вильно как вы заметили находится как раз на против сувалкинского выступа.
Напомню, что первоначально Вы утверждали, что группировка в Вильно - это неизвестно где и для ударов по врагу непригодна. Даже карту советовали посмотреть. Вас развенчали.
Теперь Вы сменили направление своего удара и приписываете мне намерение ударить в лоб сувалкинской группировке немцев, да еще сюда Эмпладу приплетаете (ну как же без нее - "тень Врага незримо стоит за нашими спинами"):
И вы как и Эмплада предлагаете "срезать" выступ фронтальным ударом из Вильно.
Замечу, что это только Ваше воспаленное воображение.
А по существу.
Вспомните, когда Гальдер написал о войсках в Вильно в своем дневнике. Это раз.
Кто мешает уже созданной группировке в считанные дни передвинуться к границе? Это два.
Вы не находите, что располагать мощный танковый кулак у самой границы - это раскрывать свои планы и подвигать противника на ответные ходы. Это три.
Хотя как правило выступы срезают ударом во фланг - а в нашем случае - надо концентрировать войска в Белостоке и Шауляе (насколько карту помню)
Спасибо за ликбез, а то я пишу в этой теме не зная азов стратегии и тактики.
А про Шауляй советую карту все-таки посмотреть. (плохо Вы географию помните, освежите память). А то Вы мне это советовали, а сами оказывается плохо ориентируетесь.
Да и что на карту смотреть. Надо просто прочитать планы наступления советских войск.
От Шауляя планировалось ударить на Тильзит (тут Помидора долго били за дивизию Рокоссовского - это как раз то самое, она прямо перед войной к Шауляю выдвинулась)
А во фланг Сувалок - это Каунас и Вильнюс. Опять же туда в район Каунаса и выдвигались мехкорпуса за несколько дней до войны. У Эмплады по этим движениям были подробные посты.
А Белосток само собой, это другая сторона сувалковского выступа и мехкорпуса там тоже присутствовали.
Так что снова смените направление своего удара. Этот не попал. Более того нарвался на ответный от противника. | для jonnyfast:
Я хочу от тебя услышать главную причину поражения. Жутко интересно, в чем она состоит.
Тему почитать влом?
Главная причина поражений в начале войны в том, что РККА поймали на стадии сосредоточения перед наступлением и разбили по частям. Ситуацию усугубили попытки командования реализовать довоенные наступательные планы в первые дни войны, не взирая на изменившуюся обстановку (нападение немцев). Сказалось полное отсутствие планов обороны и вытекающие из этого действия войск. | для MAMM0NT:
Из какой мы страны такие умные взялись?
Вы сами этими своими словами себе и ответили.
Конечно, не из страны дураков.
Там умных нет. | Тему почитать влом?
ну да. спасибо, достаточно | для СолдатНеба:
на 5760
ай какая бяка. Посмелл понадеяться на силу своей армии.
Эти Ваши слова означают, что Вы согласны с наступательностью довоенных планов?
Тогда это Вам в плюс. Но зачем появившееся приятное впечатление о Вас сразу портить?
ну да, в Соображениях предполагался период мобилизации и развертывания сторон после объявления войны.
Где об этом написано?
Я этого не видела. Там написано только об ударах наших сосредоточившихся войск по несосредоточившимся немецким. | для jonnyfast:
В боях Вы упорней и настойчивей. | Версия якобы Сталин категорически отказывался верить в то, что Германия может напасть на СССР летом 1941 года, в результате чего именно Сталин и явился главным виновником катастрофы начального периода войны, была официальной точкой зрения ЦК КПСС не только в хрущевские, но и в брежневские времена.
А все книги, в которых эта официальная точка зрения партии подвергалась каким-либо сомнениям, запрещались к публикации. Так случилось, например, с книгой маршала Голованова "Дальняя бомбардировочная", вышедшей в свет лишь в 1997 году, спустя более двадцати лет после смерти ее автора. И это несмотря на то, что Голованов лично писал письмо Брежневу и Косыгину с просьбой разрешить издание книги. | Поэтому далеко не всему тому, что писалось о Сталине в советские времена, можно доверять. Надо сказать, что теперь, когда рассекречен и опубликован целый ряд довоенных документов, стали очевидны следы правки, внесенной в текст жуковских мемуаров различного рода консультантами и цензорами, явно сделанные по настоянию идеологического отдела ЦК КПСС.
В этой связи приведу только один пример.
Со слов Жукова 15 июня всего за неделю до начала войны он вместе с Тимошенко докладывал Сталину, что Красная армия не имеет достаточных сил даже для прикрытия, а наши дивизии были в два раза слабее немецких:
"Нарком обороны С. К. Тимошенко попробовал возразить:
- Ну а если это все-таки случится? В случае нападения мы не имеем на границах достаточных сил даже для прикрытия. Мы не можем организованно встретить и отразить удар немецких войск, ведь вам известно, что переброска войск к нашим западным границам при существующем положении на железных дорогах до крайности затруднена...
Я доложил, что, по разведывательным сведениям, немецкие дивизии укомплектованы и вооружены по штатам военного времени. В каждой их дивизии имеется от 14 до 16 тысяч человек. Наши же дивизии даже 8-тысячного состава практически в два раза слабее немецких".
Но вот началась война. Никаких существенных усилений за прошедшую неделю приграничные округа так и не получили. Однако теперь ни Тимошенко, ни Жуков и не вспоминали, что у Красной армии недостаточно сил даже для прикрытия.
При этом генералы, забыв недавно данную ими Сталину оценку слабой боеспособности западных приграничных округов, ставят войскам наступательные задачи.
Вот что пишет по этому поводу маршал Жуков: "Я рискнул нарушить затянувшееся молчание и предложил немедленно обрушиться всеми имеющимися в Приграничных округах силами на прорвавшиеся части противника и задержать их дальнейшее продвижение.
- Не задержать, а уничтожить, -- уточнил С. К. Тимошенко".
Но ведь если сил приграничных округов было недостаточно даже для прикрытия, то надо было бы говорить об организации упорной обороны, необходимости продержаться ограниченными силами до завершения мобилизации и подхода главных сил Красной армии, а не о том, чтобы немедленно уничтожить врага.
Ну, а далее следует Директива N3, в которой войскам ставилась задача к исходу 26 июня овладеть районом Люблин. И это при том, что Жуков и Тимошенко всего неделю тому назад заверяли Сталина, якобы наши дивизии практически в два раза слабее немецких. | для Фелосте:
Вы сами этими своими словами себе и ответили.
Конечно, не из страны дураков.
Там умных нет
И кто то еще называет меня или Маркиза и других троллями!!
Тебе задали конкретный вопрос, а ты и тут хвотом вертишь плутовка рыжая! | для ЯРИЛКА:
Гальдер похож на Эмпладу и Фелосте по образованию.
На Эмпладу возможно. Она носила форму (так пишет в теме).
Я же человек сугубо мирной профессии.
но война - там простого нет ничего. и рассуждать ссылками из интернета, сколько сантиметров у какого то самолета
Вы все еще вспоминаете Ваш ляп с самолетами и двигателями?
Бросьте. Об этом все забыли, кроме тех, кто Вас поправлял.
ответе ради чего были последние войны в 21 веке?
Ответ мы все действительно знаем.
Но тогда был не 21 век.
22.06.41-это тоже поход за нефтью и попутно зерно и уголь на украине
А если к определению?
Война́ — конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и т. д., происходящий в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами.
Как правило, война имеет целью навязывание оппоненту своей воли. Один субъект политики пытается изменить поведение другого, заставить его отказаться от своей свободы, идеологии, от прав на собственность, отдать ресурсы: территорию, акваторию и др.
Вроде тут больше упирают на идеологию, территорию, свободу наконец. Про ресурсы как-то ярко не выражено. | для MAMM0NT:
Да Вы что? Не заметили прямого ответа на Ваш вопрос?
А ведь каков вопрос - таков и ответ.
Больше ничем помочь не могу. | из Бешанов "Миф о неготовности"
Во времена моей юности не было в истории ничего более скучного, чем история Великой Отечественной войны Советского Союза...
Пока пятнадцать лет назад Виктор Суворов не бросил в хрустальную витрину булыжник своего «Ледокола».
Суворов до самого дна взбаламутил застоявшееся болото истории Великой Отечественной войны, одновременно поставив тем самым в нелепую позицию целые поколения советских историков. Он замахнулся на «святое», объявив, что разоблаченный съездами и пленумами, но оттого ничуть не менее любимый товарищ И.В. Сталин со свойственной ему тщательностью сам готовил вероломное нападение на Германию, однако Гитлер, как истинный революционер, первым успел ударить противника по черепу. Всего-то. | из Бешанов "Миф о неготовности"
Казалось бы, что в этом допущении такого уж еретического? Чему оно противоречит?
Идеологии классиков большевизма, провозгласивших любую войну против «отсталых государств», любого, не понравившегося им соседа, оправданной и справедливой?
Моральным принципам товарища Сталина, не признававшего никакой морали, кроме той, которая «способствует делу революции»?
Миролюбивой политике СССР? То-то всю «дружбу» с Гитлером порушили, требуя от него права на оккупацию/освобождение территорий Финляндии, Румынии, Болгарии и Черноморских проливов. | для Фелосте:
Да Вы что? Не заметили прямого ответа на Ваш вопрос?
А ведь каков вопрос - таков и ответ.
Больше ничем помочь не могу
Знаешь, это интернет и тут все пишут что угодно. Ты в том числе. Но одно дело просто конфликт, другое такое вызывающе-пренебрежительное отношение к собеседникам как у тебя, да еще с претензией на собственную безгрешность и всезнайкость.
В обычной жизни за это бьют. Так что радуйся что ты не реале это все в лицо высказываешь кому то. Продолжай самоутверждаться. | | это че? Эмплада с мульта постит? | для MAMM0NT:
другое такое вызывающе-пренебрежительное отношение к собеседникам
Вы это писали Эмпладе, Ярилке, Dworg, Xmm_HeroR.
Теперь мне.
Вам уже объясняли. Пишите по теме, высказывайте мнение, защищайте его аргументами.
И с Вами будут нормально общаться.
Вы же постоянно оскорбляете других, а к себе требуете особого отношения.
Прочтите три свои последних поста. Где в них тема?
А мое отношение к Вам однозначно. Вы меня оскорбили в первых же постах, обращенных ко мне, 10 дней назад, когда я стала поддерживать тему по просьбе соклана. Причем без каких-либо оснований. Только потому, что я поддерживаю взгляды Эмплады, вернее не ее, а Мельтюхова.
Начните с этого и все встанет на свои места. | для MAMM0NT:
Добавлю, что я не Ярилка и в своих постах достаточно вежлива.
Она то Вас куда как хлестко обозначала. | для MAMM0NT:
Для Вашей справки.
В Ваших 22 последних постах и в 2 постах Ваших дополнительных персонажей только в трех имеется один и тот же вопрос про Войну, на который до этого Вам уже был дан ответ.
Все остальное в 24 постах - это о себе любимом, оскорбления других, жалобы, выяснение отношений и прочее в том же духе.
Именно это и называется флудом. | для Фелосте:
В Ваших 22 последних постах и в 2 постах Ваших дополнительных персонажей только в трех имеется один и тот же вопрос про Войну, на который до этого Вам уже был дан ответ.
Все остальное в 24 постах - это о себе любимом, оскорбления других, жалобы, выяснение отношений и прочее в том же духе.
Именно это и называется флудом.
Геббельс - не твой родственник?
Можно подумать что в последних постах ты мне писала про войну, а я лишь о себе. Вроде ты мне тоже только и тыкала то на мою безграмотность, то пыталась легион согластных с этой моей безграмотность отыскать в теме (при том что так и не привела даже половину из таковых). Понятно, у меня флуд, у тебя объективные обвинения.
Гореть тебе в аду! | для MAMM0NT:
Я то пишу как раз про войну.
И обсуждаю с теми, кто желает, именно вопросы про войну. Благо другие постующие адекватны.
Конечно, за исключением Помидора.
Хотя мне это не интересно и нахожусь в теме только по просьбе соклана.
Как только Эмплада появится в теме, я уйду.
А что Вам я могу писать про войну, если Вы только о себе и об отношении других к Вам пишите.
И обвинять Вас я не в чем не собираюсь.
Только констатирую, что по теме Вы из 25 последних постов от основы и от дополнительных персонажей ничего не написали. |
<<|<|285|286|287|288|289|290|291|292|293|294|295|>|>>К списку тем
|
