Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|287|288|289|290|291|292|293|294|295|296|297|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Каратам:
Достаточно набрать в поисковике "49 стрелковая дивизия" и прочитать:
По предвоенным планам 49-я дивизия со своей полосой прикрытия должна была войти (вместе с 113 стрелковой дивизией) в состав 2 стрелкового корпуса новой 13-й Армии. Штаб 13-й Армии, формирующийся в г. Могилеве, первоначально предполагалось разместить в городе Бельск.
Фактически на 21 июня 1941 49-я стрелковая дивизия входила в состав 4-й Армии ЗапОВО.
Утром 22 июня было принято решение о переподчинении 49-й дивизии штабу 10-й Армии.
В 16.00 приказ был получен начальником штаба 10-й Армии.
Напомню, что Сандалов пишет о довоенном составе армии.
Если не нравится, то есть показания Климовских (объяснять, кто это не буду, раз спорите, значит должны знать).
"Приняв директиву, командующий армией одновременно доложил командующему войсками округа генералу армии Павлову об артиллерийском обстреле Бреста. Тут же был отдан краткий боевой приказ №1 войскам 4-й армии о приведении их в боевую готовность и отражении наступления противника.
Командарм-4 лично передал приказ по телефону коменданту 62-го укрепленного района генералу Пузыреву и начальникам штабов 42-й и 6-й стрелковых дивизий. Командирам 14-го механизированного корпуса и 10-й смешанной авиационной дивизии, прибывшим в штаб армии в г. Кобрин по вызову, этот приказ был вручен лично. Командирам 28-го стрелкового корпуса, 49-й и 75-й стрелковых дивизий послан с нарочным.
Как может командарм-4 отдавать приказы чужой дивизии?
Да никак. Все дело в том, что 49 СД до 16.00 22.06.41 была в составе его армии. | Опять, тут вижу, тут не вижу. Да?
Для командования армии вначале было неясно, почему в состав армейского района прикрытия не включалась 49-я стрелковая дивизия, в то время как полоса армии расширялась за счет Семятичского участка Замбровского укрепленного района. При уточнении в штабе округа выяснилось, что по окружному плану прикрытия позднее на стыке 4-й и 10-й армий намечалось создание района прикрытия № 3 из войск 13-й армии, в состав которой включались 49-я стрелковая дивизия 4-й армии и 113-я стрелковая дивизия 10-й армии. Пока же этот будущий район временно включался в полосы 4-й и 10-й армий. 49-ю и 113-ю стрелковые дивизии до прибытия управления 13-й армии надлежало использовать на оборонительных работах на левом фланге 10-й армии, а 42-ю стрелковую дивизию, включенную в состав района прикрытия № 4, — на правом фланге 4-й армии. Таким образом, эти дивизии должны были работать на территории будущего района прикрытия № 3. | для Каратам:
А почему это 10 САД не считаете?
Она входит в состав армии.
А оттого что ее не было в Бресте, совершенно не следует, что ее не было в армии и Сандалов лично ею не командовал.
Пулеметно-артиллерийские батальоны тоже в бетонных коробках должны сидеть на 120 км (таков фронт Брестского УРа), но они сходят в состав армии.
Так что, в сухом или мокром остатке, но остаются в 4 армии 8 дивизий, 2 артполка, 1 мотоц. полк и 1 УР, не считая небоевых частей, из которых в Бресте с натяжкой было 3 дивизии и артполк.
Натяжка не только из-за 22 ТД, но даже и из-за 42 СД (часть ее сил в Бресте не была - что видно из Вашего поста: местонахождение частей Брест, Жабинка) | для Каратам:
Уперлись?
Вам привели конкретные факты нахождения 49 СД в 4 армии до 16.00 22 июня.
Что еще надо?
Для командования армии вначале было неясно
Потом стало ясно.
План передачи дивизии в 13 армию был, но не успел осуществиться.
Вы забыли, что сами приводили данные из плана, что в составе 4 армии должна быть 100 СД, но это тоже не успело осуществиться.
К 10 июля 49 СД была бы в 13 армии, а 100 СД была бы в 4 армии.
Но это планы.
А Сандалов пишет по факту.
А по факту 49 СД входила в 4 армию с 1940 года. | для Каратам:
Для разнообразия набрала "13 армия"
Получила:
Формирование штаба армии началось 5 мая 1941 года в Могилёве, на территории Западного Особого военного округа. По плану прикрытия государственной границы, армия должна была принять полосу на южном фасе белостокского выступа.
Состав 13-й армии по планам советского командования
2-й стрелковый корпус (перебрасывался из Минска в район Бельска; должен был принять 49-ю и 113-ю стрелковые дивизии из состава 4-й и 10-й армий соответственно)
44-й стрелковый корпус (с 19 июня перебрасывался из Дорогобужского лагеря в район Минска; 64-я, 108-я и 161-я стрелковые дивизии)
13-й мехкорпус
311-й пушечный артполк Резерва Главного Командования.
Неожиданное нападение Германии 22 июня спутало планы советского командования. Штаб 13-й армии получил приказ выдвинуться в район Молодечно, где ему были подчинены:
21-й стрелковый корпус (37-я, 17-я и 24-я стрелковые дивизии)
50-я стрелковая дивизия (приняла под своё командование также отступающие части Северо-Западного фронта, в том числе курсантов Виленского пехотного училища, остатки 5-й танковой дивизии, а также 84-й полк железнодорожных войск НКВД)
8-я противотанковая артбригада
Не успела 13 армия добраться до границы и принять запланированные войска под свое командование.
Зато очередной раз указывается, что 49 СД находилась в составе 4 армии.
Так что как не верти, а в 4 армии 8 дивизий, а в Бресте меньше трех.
А Сандалов солгал.
И Xmm_HeroR правильно указал на ошибочность этих данных у прославленного генерала. | И далее.
После доклада об обстановке начальник штаба армии получил указание принять все меры к восстановлению положения. Генерал-майор Климовских приказал также связаться со штабом 10-й армии, сообщить в штаб фронта обстановку в ее полосе и передать командующему 10-й армией генерал-майору К. Д. Голубеву о переподчинении ему 49-й стрелковой дивизии, так как управление 13-й армии на бельский участок фронта не прибудет. Начальник штаба фронта добавил, что в штаб 4-й армии прибудет представитель от командования фронта. Во время переговоров выяснилось, что о противнике и о положении 10-й и 3-й армий в штабе фронта ничего не известно. | Два корпуса, по три дивизии. Из шести дивизий, три находятся в Бресте. Сколько дивизий вне Бреста?
И от доблестного Xmm_HeroR я всё жду ссылки на то, что Бешанов приписал Сандалову.
А от вас по танкам КВ и Т-34, участникам боёв в Финской войне, того же Бешанова. Начать разбор поста высказываний Жукова, что вы приводили? Или опус о "разведке"?
Так там будет спорить, Мельтюхов, которого вы, с ваших слов читали. | для Каратам:
К чему Ваш пост 5826?
Так это уже лишние фразы к нашей дискуссии.
Сандалов писал о нахождении половины армии в Бресте до утра 22 июня.
Все остальное к делу не относится.
Вечером 21 и утром 22 июня в Бресте было меньше 3 дивизий (с натяжкой) из 8 дивизий, входящих в 4 армию. | | О 100СД. Находилась в районе Минска. Наверно в Бресте мест уже не было. Брест - он не резиновый!)) | для Фелосте:
Так это уже лишние фразы к нашей дискуссии.
Сандалов писал о нахождении половины армии в Бресте до утра 22 июня.
Да вы что? Это Сандалов сказал или Вы?
После освобождения Западной Белоруссии в сентябре 1939 года левофланговая 4-я армия основными силами вышла в район Бреста. С началом советско-финляндской войны из ее состава убыли на финский фронт: управление 23-го стрелкового корпуса, 29-я танковая бригада, 8-я и 4-я стрелковые дивизии. К концу 1939 года в составе 4-й армии остались 6, 55 и 33-я стрелковые дивизии и 32-я танковая бригада. Непосредственно в приграничном районе находились только две стрелковые дивизии. При этом обе они дислоцировались в Бресте. Одна стрелковая дивизия и одна танковая бригада дислоцировались в районе Береза-Картузская, Пружаны, составляя второй эшелон армии.
Следует сказать, что дислокация советских войск в Западной Белоруссии вначале не была подчинена оперативным соображениям, а определялась наличием казарм и помещений, пригодных для размещения войск. Этим, в частности, объяснялось скученное расположение половины войск 4-й армии со всеми их складами неприкосновенных запасов (НЗ) на самой границе — в Бресте и бывшей Брестской крепости. Даже окружной военный госпиталь находился в помещениях крепости.
Вот что сказал Сандалов. | | Так что там, по КВ и Т-34, участвующих в Советско - Финской войне? Что там по обрезке фраз Рокосовсского? Как говорится в старом анекдоте - "И эти люди, мне запрещают ковыряться в носу". | для Каратам:
Ваша манера вести диалог и упертость мне что-то смутно напоминала.
Пришлось полистать тему.
Нашла.
Вы тот самый Каратам, который вопреки фактам упрямо твердил: не вижу 18 армии. Эмплада долго Вам объясняла, а потом все-таки добила встречным вопросом: где 9 армия.
Но Вы, по моему, так и не признали свою ошибку и не извинились. И она просто плюнула на общение с Вами.
Что же Вы изменили самому себе?
Тогда Вы не видели 18 армию, а теперь увидели 13 армию. Нехорошо. Измена своим взглядам дурно пахнет. Как и невежество.
Вот что значит не вести тему и читать ее периодически. Сразу бы знала - не стала с Вами связываться. Как говорится: горбатого могила исправит.
А так я наступила на те же грабли, что и Эмплада (не на грабли, а на Каратам конечно).
Тем не менее мы все подробно разобрали.
Установили состав 4 армии: 4 стрелковых, 2 танковых, 1 моторизованная, 1 авиационная дивизии, 2 артиллерийских полка, 1 мотоциклетный полк, 1 укрепленный район.
Всего 8 дивизий, 3 полка и 1 УР плюс небоевые корпусные и армейские части.
Кроме того, уличили Сандалова во лжи, установив, что в Бресте дислоцировалось менее двух дивизий и 1 артполк.
Я удовлетворена этим результатом и спор заканчиваю. | Это очень хорошо вы тихо, как это вы говорите, слились. Показав незнания первоисточников. Это замечательно. Кто из вас еще попадется на простую "двух ходовку".
Так что там по КВ и Т-34 в советско финской войне? Что там по обрезанию предложений, при цитировании. Опять слились?
Вы я надеюсь в игре? | для Каратам:
Напомню, что в посту 5620, Вы писали без ссылки на источник
«Следует сказать, что дислокация советских войск в Западной Белоруссии вначале была подчинена не оперативным соображениям, а определялась наличием казарм и помещений, пригодных для размещения войск. Этим, в частности, объяснялось скученное расположение половины войск 4-й армии со всеми их складами неприкосновенных запасов (НЗ) на самой границе — в Бресте и бывшей Брестской крепости. Даже окружной военный госпиталь находился в помещениях крепости».
Ваш пост приведен здесь полностью.
Xmm_HeroR и я за ним разбирали именно указанную Вами фразу:
Этим, в частности, объяснялось скученное расположение половины войск 4-й армии со всеми их складами неприкосновенных запасов (НЗ) на самой границе — в Бресте и бывшей Брестской крепости
Если Вы выгораживаете Сандалова, то подставляете себя.
Что же Вы нападаете на других за неполностью приведенные цитаты, когда сами из источника вырезаете куски, какие Вам нравятся, хотя автор пишет о другом.
Это уже не сокращение цитирования, а передергивание в собственных целях.
Или неграмотность.
Варианты можете выбрать сами.
Тем не менее:
сколько дивизий в 4 армии на утро 22 июня?
2-3 из 8 - это половина или все-таки меньше?
И еще (думаю Эмплада простит):
не вижу 9 армии. | для Каратам:
Показав незнания первоисточников.
А вот это верно.
Я и не хвалюсь своими военными знаниями. У меня они самые обычные.
Это Эмплада - боевой офицер, а я мирная гражданка.
В этой теме я сейчас по просьбе соклана - поддерживаю тему по мере сил на первой странице.
Если заметили, частенько просто беру что-то из интернета.
Первоисточники мне не нужны, как и все эти военные вопросы.
А вот Вы выдернули умышленно часть текста из источника вопреки его содержанию и пропихнули как относящийся в 22 июня (напомню заголовок темы). А это бесчестно - так мухлевать.
Кроме того в споре Вы упорно приводили данные и опять же другие источники по 4 армии в 1941 году.
Значит и сами не знали первоисточник, который цитировали.
Так чего же упрекаете других? | У вас со зрением плохо, я это заметил. В следущем посту, я дал источник. Показал путь, а уж знания вы свми должны получать, не мне вам разжёвывать. Правда? Ведь кто то из вашей когорты так отвечал.
для Фелосте:
Это уже не сокращение цитирования, а передергивание в собственных целях. Там было не сокращение, там было полностью приведенная фраза. Которая начиналась с красной строки.
Это все же отличается, от вашего копирования Рокосовсского.
Вам напомнить, или не надо? | для Каратам:
Вывод про Вас: куда ни кинь всюду клин.
Но я не в обиде.
Результатов сразу несколько:
Вы очередной раз показали свое лицо.
Тема держится наверху.
Войска ЗОВО почти наполовину досконально разобрали. | для Каратам:
У вас со зрением плохо, я это заметил. В следущем посту, я дал источник.
Дело ведь не в этом. А в том, что Вы умышленно извратили смысл слов источника, пропихнув в тему только выгодное Вам.
А потом обрушились на других за, якобы, искажения.
Бесчестно искать у другого соломинку, когда у самого - бревно.
Там было не сокращение, там было полностью приведенная фраза. Которая начиналась с красной строки.
Именно. И Вам ответили на приведенную Вами фразу.
Тогда к чему все Ваши последние посты.?
Вы привели фразу вам указали ее ошибочность.
Привели бы две фразы получили бы другой ответ.
Разберитесь, как обычно, сначала сам с собой. | С 14 по 19 июня командование приграничных округов получило указание вывести фронтовые и армейские управления на полевые командные пункты. Советская подготовка выходила на финишный этап.
К 22 июня 1941 г. группировка советских войск первого эшелона на Западе насчитывала 3088,2 тысячи человек, 57 041 орудие и миномет, 13 924 танка, 8974 самолета. Кроме того, в авиации флотов и флотилий имелось 1769 самолетов. Из состава второго эшелона к этому времени уже прибыли 16 дивизий — 10 стрелковых, 4 танковые и 2 механизированные, в которых насчитывалось 201,7 тысячи человек, 2746 орудий и минометов и 1763 танка.
В западных военных округах было сосредоточено 64 истребительных, 50 бомбардировочных, 7 разведывательных и 9 штурмовых авиаполков, в которых насчитывалось 7133 самолета. Кроме того, имелось 4 дальнебомбардировочных корпуса и 1 дальнебомбардировочная дивизия — всего 1339 самолетов. С 10 апреля начался переход на новую систему организации авиационного тыла. В апреле в западных округах были сформированы пять воздушно-десантных корпусов. 12 июня создано Управление воздушно-десантных войск. Одновременно шло развертывание тыловых и госпитальных частей. На стационарных складах и базах непрерывно шло накопление запасов.
До дня «М» оставались полторы-две недели. | Найдите отличия в этих фразах:
"Но как только мы будем сильны настолько, чтобы сразить весь капитализм, мы немедленно схватим его за шиворот."
В. Ленин. 26 ноября 1920 г.
"Капиталистический мир полон вопиющих мерзостей, которые могут быть уничтожены только каленым железом священной войны."
М. Калинин. 20 мая 1941 г. |
<<|<|287|288|289|290|291|292|293|294|295|296|297|>|>>К списку тем
|
