Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|286|287|288|289|290|291|292|293|294|295|296|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Фелосте:
Прекращай свою переписку с MAMM0NT. Разве он тебе не надоел?
Вернись к теме. | из Бешанов "Миф о неготовности"
Как у всякого увлеченного своей идеей автора, в аргументации Суворова есть факты, которые могут показаться притянутыми за уши, другая часть доводов может толковаться двояко.
Но если он прав, все аргументы ложатся «в цвет», как укладывались в таблицу Д.И. Менделеева предсказанные им элементы.
Притом нельзя забывать, что «Ледокол» написан в тот период, когда большинство наших граждан все германские самоходки считало «фердинандами», а истребители — непременно «мессершмиттами», совершенно нереальным делом было найти справочник по немецкой или советской военной технике.
Суворов внятно ответил на вопросы, которые было бессмысленно задавать нашим «корифеям»: все равно ответ получишь дурацкий.
Чтобы опровергнуть Суворова и положить «конец глобальной лжи», было опубликовано столько архивных документов, что, как говорится, вам и не снилось все предыдущие сорок лет. Только за это я готов снять перед Владимиром Богдановичем шляпу, если бы когда-нибудь ее носил.
И, главное, все «Антиледоколы», повествующие о паническом страхе Сталина перед германской агрессией или разбирающие до винтиков устройство различных танков и самолетов, ничего, по сути, не опровергли. Допустим, не было «автострадных танков». В них ли дело? | В апреле началось скрытое стратегическое развертывание Красной Армии, которое должно было составить завершающий этап подготовки к войне.
Именно с апреля, когда вермахт занимался завоеванием Югославии и Греции и ничем не угрожал стране победившего пролетариата, Сталин стал панически опасаться «провокаций». До этого наши военные на них вполне «поддавались», не страшась никаких «осложнений». Например, адмирал Н.Г. Кузнецов рассказывает: «В конце февраля и начале марта немецкие самолеты снова несколько раз нарушили советское воздушное пространство. Они летали с поразительной дерзостью, уже не скрывая, что фотографируют наши военные объекты… Я предложил Главному морскому штабу дать указание флотам открывать по нарушителям огонь без всякого предупреждения. Такая директива была передана 3 марта 1941 г. 17 и 18 марта немецкие самолеты были несколько раз обстреляны над Либавой…
Главный морской штаб дал 1 апреля новую директиву: «Огня не открывать"
Коммент.
До апреля сбивать можно (пусть хоть войну начинают), с апреля нельзя (вдруг немцы обидятся и войну начнут), а в июне вообще нота немцам - прекратите полеты над нашей территорией (появилось то, что надо скрывать). | При этом советское руководство знало о сосредоточении у границ Советского Союза германских войск, но, судя по всему, его это не слишком беспокоило. Сталин, а вместе с ним и посвященные в Большой план Тимошенко с Жуковым почти до самого 22 июня верили в оборонительный характер германских мероприятий и продолжали подготовку наступательной операции.
Например, в сводке разведывательного отдела штаба Западного Особого округа от 5 июня 1941 г. отмечали наращивание германских войск у границы. Но в выводах подчеркивалось, что усиление группировки происходит «преимущественно артиллерийскими и авиационными частями», причем одновременно немцы «форсируют подготовку театра путем строительства оборонительных сооружений, установки зенитных и противотанковых орудий непосредственно на линии госграницы, усиления охраны госграницы полевыми частями, ремонта и расширения дорог, мостов, завоза боеприпасов, горючего, организации мер ПВО». Говорилось также, будто «антивоенные настроения в германской армии принимают все более широкие размеры». Подобные донесения, поступавшие в Генштаб, скорее должны были создать убеждение, что вермахт готовится к обороне против возможного советского вторжения, но сам на СССР в ближайшее время нападать не собирается. | для Фелосте:
Германское командование в это время было обеспокоено аналогичными проблемами. Так, Геббельс 18 июня записал в дневнике: «Мы соблюдаем во всех вопросах, касающихся России, абсолютную сдержанность… Мы не должны позволить сейчас спровоцировать нас». И никто не делает вывода, что Гитлер боялся. Все понимают, что это — маскировка агрессором своих гнусных намерений.
Как всегда действия по обе стороны границы идентичны. | С апреля 1941 г. начался полномасштабный процесс сосредоточения в западных округах выделенных для войны с Германией 247 дивизий (8.1,5% наличных сил РККА). После мобилизации резервистов и доведения численности до полных штатов они насчитывали бы свыше 6 миллионов человек, около 70 тысяч орудий и минометов, свыше 15 тысяч танков и 12 тысяч самолетов. С 12 апреля началось выдвижение к западной границе четырех армий, созданных из войск из внутренних округов, готовилось выдвижение еще трех армий, которые должны были завершить сосредоточение к 10 июля. Эти армии, объединявшие 77 дивизий, составляли второй стратегический эшелон. 12-16 июня Генштаб приказал штабам западных округов начать под видом учений скрытное выдвижение вторых эшелонов армий прикрытия и резервов округов, которые должны были занять к 1 июля районы сосредоточения в 20-80 км от границы.
Понятно, что эти приготовления были окружены завесой строжайшей секретности и обеспечивались мощной дезинформационной кампанией. К примеру, из дневников Ф. Гальдера следует, что немцы так и не вскрыли наличие в Белостокском выступе ударной советской группировки (10-я армия) в составе двух стрелковых, одного кавалерийского и двух механизированных корпусов — почти 1500 танков. Да что говорить, если наличие у русских танков Т-34 и KB, принятых на вооружение в 1939 году, участвовавших в войне с Финляндией, оказалось для немцев сюрпризом.
Режим маскировки распространялся даже на Коминтерн, которому было отказано в публикации воззвания к 1 мая 1941 г. с обстоятельным анализом международного положения на том основании, что это «могло раскрыть наши карты врагу». Вообще в апреле — июне советское руководство вело столь осторожную внешнюю политику, что это дало ряду авторов повод говорить о политике «умиротворения Германии». Дескать, Сталин боялся Гитлера. Еще круче: «Сталин знал, что весной и летом 1941 г. армия не была готова к войне… Неготовность армии к войне явилась причиной стремления Сталина оттянуть сроки начала войны. В конце концов он убедил себя в том, что войны в 1941 году не будет».[232,233]
Вот странность: Сталин боялся «спровоцировать» германское нападение и одновременно выдвигал на запад 77 дивизий второго стратегического эшелона, в прямое нарушение секретных договоренностей приказал сформировать 238-ю стрелковую дивизию, «укомплектованную личным составом польской национальности и лицами, знающими польский язык, состоящими на службе Красной Армии». С какой целью? Для парада в «освобожденной» Варшаве? Это ли не «провокация»?
С чего бы Сталину бояться? | К середине мая был готов окончательный план будущей войны.
В этом документе прямо была сформулирована мысль о том, что Красная Армия должна «упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск». Таким образом, основная идея советского военного планирования заключалась в том, что Красная Армия под прикрытием развернутых на границе войск западных округов завершит сосредоточение на театре военных действий сил, предназначенных для войны, и перейдет во внезапное решительное наступление.
Поскольку никаких документов по плану «Барбаросса» советской разведке добыть не удалось, задуманная Сталиным война не являлась превентивной. «Величайший стратег всех времен» не верил в германское нападение на Советский Союз и считал, что «для ведения большой войны с нами немцам, во-первых, нужна нефть, и они должны сначала завоевать ее, и, во-вторых, им необходимо ликвидировать Западный фронт, высадиться в Англии или заключить с ней мир». Отсюда делался вывод, что Гитлер двинет вермахт либо на Ближний Восток, либо на Британские острова, но не пойдет на риск затяжной и безнадежной для него войны с «великим и могучим», имея в тылу Англию.
В целом видно, что в советских планах отсутствовала всякая связь действий РККА с возможными действиями противника. Отсюда вырисовывается сценарий начала войны: под прикрытием войск западных округов Красная Армия проводит сосредоточение и развертывание на Западном ТВД, ведя одновременно частные наступательные операции. Завершение сосредоточения служит сигналом к переходу в общее наступление по всему фронту от Балтики до Карпат с нанесением главного удара по Южной Польше.
Немецкие войска в советских планах обозначены термином «сосредоточивающиеся», а значит, инициатива начала войны будет исходить полностью от советской стороны, которая первой начинает и заканчивает развертывание войск на театре. Переход в наступление был привязан не к ситуации на границе, а к моменту сосредоточения назначенных сил — это 20-й день начала развертывания.
Войскам ставилась задача нанести удар по германской армии, для чего следовало «первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее линии Брест — Демблин, и выход к 30-му дню операции на фронт Остроленка, река Нарев, Лович, Лодзь, Крецбург, Оппельн, Оломоуц. Последующей стратегической целью иметь: наступление из района Катовице в северном или северо-западном направлении с целью разгромить крупные силы центра и северного крыла германского фронта и овладеть территорией Южной Польши и Восточной Пруссии. Ближайшая задача — разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на р. Нарев, Висла и овладеть районом Катовице…»
Бешанов "Миф о неготовности" | оспорте 5402
П. Друккер "Конец экономического человека" [2]. Эта книга была опубликована весной 1939 года и до сих пор является наиболее полным анализом экономики гитлеровской Германии. В этой книге Друккер предсказал очень многие исторические события, в частности, он предугадал заключение пакта между Германией и СССР, нападение Гитлера на СССР и войну Германии с Англией. Некоторые считают, что Германию и СССР стравили англичане [4]. Другие - настаивают на том, что Гитлер был спровоцирован Сталиным и Сталин все равно бы первым должен был напасть и напал на Германию [2]. Третьи - выдвигают версии о тайных планах и провокациях польского правительства [3] и тайных переговорах Сталина и Гитлера.
перед вами автор которому можно доверять. человек озвучил все версии и все сценарии | для ЯРИЛКА:
Вы практически повторили свой пост 5402
Спорить не могу, данную книгу не читала. | Во всяком случае, наши оборонительные мероприятия впечатления не производят.
К примеру, из работ бывшего начальника штаба 4-й армии Западного ОВО генерала Л .М. Сандалова следует, что никакой обороны в приграничных районах не строили и обороняться не собирались: «кто решался задавать вопросы об обороне на брестском направлении, считался паникером». Не только на брестском. Ни окружные, ни армейские планы прикрытия создания тыловых фронтовых и армейских линий обороны не предусматривали.
Конкретно войска 4-й армии готовились к форсированию Буга и наступлению к Висле. В марте — апреле штаб армии участвовал в окружной оперативной игре на картах. В ходе ее отрабатывалась фронтовая наступательная операция на Бяла Подляску. Подготовка шла поэтапно во всех командных звеньях. 21 июня прошло штабное учение 28-го стрелкового корпуса на тему: «Наступление стрелкового корпуса с преодолением речной преграды», а на 22 июня было запланировано новое учение:
«Преодоление второй полосы укрепленного района». Это — «армия прикрытия», так она собиралась «прикрывать».
Советские планы прикрытия изначально не предусматривали противодействия сосредоточению войск со стороны противника. Так, полное развертывание войск приграничных округов в полосах прикрытия занимало по планам до 15 дней. Причем при нападении противника войска первого эшелона заведомо не успевали бы занять свои полосы обороны на границе. Снова Сандалов: «Взаимное расположение укрепленных районов и районов дислокации войск не обеспечивало в случае внезапного нападения противника своевременного занятия укреплений не только полевыми войсками, но и специальными уровскими частями. Так, например, в полосе 4-й армии срок занятия Брестского укрепленного района был определен округом для одной стрелковой дивизии 30 часов, для другой — 9 часов, для уровских частей — 0,5-1,5 часа. На учебных тревогах выявилось, что эти сроки являлись заниженными».
Таким образом, советский Генштаб исходил из такого варианта начала войны и создавшейся обстановки, при котором удастся без помех со стороны вероятного противника выдвинуться к границе, занять назначенные полосы прикрытия, подготовиться к отражению нападения, провести отмобилизование: «Особенностью всех армейских планов прикрытия было отсутствие в них оценки возможных действий противника, в первую очередь варианта внезапного наступления превосходящих вражеских сил. Сущность тактического маневра сводилась к тому, что надо было быстро собраться и совершить марш к границе. Предполагалось, что в районах сосредоточения будет дано время для окончательной подготовки к бою». | для Фелосте:
Вы продолжаете крутить хвостом.
У Сандалова написано конкретно: в Бресте половина дивизий армии.
Что в Вики, что в приведенной Вами ссылке в Бресте с натяжкой 3 дивизии, а точнее так только 2. А в армии 8 дивизий.
А Вы никак не можете посчитать, сколько будет 2-3 от 8. Половина или нет.
Что ж, раз у Вас, не очень со зрением, я так уж и быть, ручками здесь перепечатаю табличку, с той ссылки что я давал.
28 СК - штаб, местонахождения Брест.
6 СД - штаб, местонахождения Брест.
местонахождение частей Брест.
42 СД - штаб, местонахождения Брест.
местонахождение частей Брест, Жабинка
75 СД - штаб, местонахождения Малорита
местонахождение частей район Медная, Черск, Малорита
14 МК - штаб, местонахождения Кобрин
22 ТД - штаб, местонахождения Брест.
местонахождение частей Брест
30 ТД - штаб, местонахождения Пружаны
местонахождение частей Пружаны
205 МД - штаб, местонахождения Береза-Картузская
местонахождение частей Береза-Картузская
Брестский УР:
16, 17, 18-й пулеметно-артиллерийские батальоны и Брестский погранотряд.
Считать сами будете, или у Вас и с математикой то же, что и с копированием цитат? | для Xmm_HeroR:
К примеру, из работ бывшего начальника штаба 4-й армии Западного ОВО генерала Л .М. Сандалова следует, что никакой обороны в приграничных районах не строили и обороняться не собирались: «кто решался задавать вопросы об обороне на брестском направлении, считался паникером».
Сслку на цитату будьте любезны. | Да что говорить, если наличие у русских танков Т-34 и KB, принятых на вооружение в 1939 году, участвовавших в войне с Финляндией, оказалось для немцев сюрпризом.
КВ - в количестве - 1шт.
Т -34 в количестве - 0шт.
Серийное производство КВ начато только в феврале 1940г.
Только приказ о постановке на серийное производство Т-34 был подписан 31 марта 1940г. | для Каратам:
Я давно посчитала, а Вы все еще никак.
В Бресте из Вашего поста (подчеркиваю) - 6,42 СД, 22 ТД (хотя она не в Бресте, а в военном городке в 3 км) и еще артиллерийский полк у Вас не указанный (я о нем писала в своем первом посте на эту тему).
Кроме того у Вас не указаны еще 1 артполк, 1 мотоциклетный полк, 1 стрелковая дивизия и 1 авиадивизия (номера приводились). Не считая армейских и корпусных небоевых частей.
А погранотряд приводить не надо - он к 4 армии не относился.
Уровские части тоже не в самом Бресте были.
Итого по Вашему посту в Бресте 3 дивизии (не буду мелочиться и зачту 22 ТД) и 1 артполк (Вами не указанный), а в армии 8 дивизий, 2 артполка, 1 мотоциклетный полк, 1 УР.
3 дивизии и 1 артполк существенно меньше половины армии.
Я Вам это долго и упорно отписываю.
А Сандалов писал, что половина армии в Бресте.
Он удобно для себя округлил, а прямо сказать - солгал, так как ошибиться не мог.
А Вы никак с этим согласиться не желаете.
Или Вы и остальные города Брестом считаете? | для Каратам:
на пост 5812
Бешанов "Миф о неготовности" | для Фелосте:
Это вы про какую дивизию? Про 49СД? Так она была передана в подчинение 13 армии, как и 113СД десятой армии. | для Xmm_HeroR:
Бешанов "Миф о неготовности" Ну там же у него должна быть ссылка в библиографии, из какой книги Сандалава, он это взял? | | для Фелосте: Мотоциклетный полк принадлежал 14 МК. | для Каратам:
Мотоциклетный полк принадлежал 14 МК.
И 22 ТД тоже принадлежала 14 МК. Это что меняет. Не было 22 июня мотоциклетного полка в Бресте. | | Так и 10 САД то же в Бресте нет, она всё больше к аэродромам привязана. И что выходит в сухом остатке? |
<<|<|286|287|288|289|290|291|292|293|294|295|296|>|>>К списку тем
|
