Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|289|290|291|292|293|294|295|296|297|298|299|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
Ну вот, как они говорят, слились. А у меня ещё вопрос есть по КВ и Т-34, которые участвовали в Советско -Финской войне.
Сколько же там было этих "кровавых советских монстров" по Бершанскому? | Хмельницкий «Антирезунизм» как субкультура
чтото в последнее время сторонники Эмплады все чаще стали тратить время на взаимную психологическую поддержку убеждая друг друга в непогрешимости и доказанности приведенных ими фактов и мнений и умственной неполноценности оппонентов.
То Эмпладу у нас затроллили, то Резуна какието неакадемики оплевали.
Применительно к Суворову это выглядит так. Следует доказать, что его основные аргументы в пользу подготовки Сталиным нападения на Европу в 1941-м не работают. Что приведенная им информация более убедительно истолковывается обратным образом — в пользу подготовки обороны (или любого другого варианта действий, если удастся его вообразить).
Например - отсутствие четкого политического решения о нападении или обороне в связи с чем военное руководство действовало исходя из военной доктрины и придавая войскам наиболее универсальную конфигурацию.
Теория Резуна (уж извините но я не хочу называть этого фантаста по фамилии русского фельдмаршала) строится на тотальной безграмотности читателей и не желании глубоко разбираться в вопросе.
Например Эмплада - вместо изучения истории военного искусства, в частности военного планирования и оперативного искусства, пошла более привычным путем - зазубрила циферки и притянула их к имеющейся теории. | Собственно, хотел обратит внимание участников дискуссии, особенно группы поддержки Эмплады, вот на эту статью.
http://istorya.ru/referat/referat2/75590.php
Советую всем почитать и подумать над ней. Возможно найдете ответы на вопросы Резуна.
Ну и для затравки забью форум цитатой:
"...В данном случае нет видимых оснований сомневаться в правоте и искренности Г.К.Жукова, когда он говорил, что, хотя военная теория тех лет и была на уровне времени, однако практика "отставала от теории". "При переработке оперативных планов весной 1941 года, — писал Г.К.Жуков, — практически не были полностью учтены особенности ведения современной войны в её начальном периоде. Нарком обороны и Генштаб считали, что война между такими крупными державами, как Германия и Советский Союз должна начаться по ранее существовавшей схеме: главные силы вступают в сражение через несколько дней после приграничных сражений" 12. А.М.Василевский, правда, в 60-е гг. утверждал, что руководство Генштабом исходило "при разработке плана... из правильного положения, что современные войны не объявляются, а они просто начинаются уже изготовившимся к боевым действиям противником..." Тем не менее, продолжал он, "план по старинке предусматривал так называемый начальный период войны продолжительностью 15 — 20 дней от начала военных действий до вступления в дело основных войск страны..." 13. Как видим, непосредственные разработчики плана признавали, пусть и с оговорками, совершенную ими ошибку....
В апреле 1941 г. НКО и Генштаб направляют директиву командующему ЗапОВО Д.Г.Павлову, приказывая приступить к разработке плана оперативного развёртывания войск округа. Текст директивы (пп. I.1, IV.3, IV.4, V.1) неопровержимо свидетельствует, что её составители исходили из того, что и советские, и германские вооружённые силы будут заканчивать сосредоточение и развёртывание после начала боевых действий. "Учитывая возможность перехода противника в наступление до окончания нашего сосредоточения, — указывалось в директиве, — прикрытие границы организовать на фронте всех армий... В соответствии с планом развертывания, в начальный период иметь четыре района прикрытия" 18. ...
...Так, например, задачи обороны, в директивах, отданных Генштабом в мае 1941 г. в КОВО и ЗапОВО, определяются следующим образом: "Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа. (...) Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами...нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника" 20. Ниже определялось количество боеприпасов, которое разрешалось израсходовать до 15 дня мобилизации 21. Выходит, и в это время составители директив исходили из того, что военные действия начнутся до окончательного отмобилизования и сосредоточения главных сил Красной Армии и, что не менее существенно, немецкие войска также будут заканчивать сосредоточение и развёртывание уже после начала боевых действий. На основе этой директивы в штабе КОВО был разработан окружной план, где командование округа повторяет основные положения директивы Генштаба: "Разрушением ж/д мостов и узлов Ченстохов, Катовице, Краков, Кельце, а также действиями по группировкам противника нарушить и задержать сосредоточение и развертывание его войск" 22. Учтём, что никаких наступательных задач войскам округа не ставится — только оборона." | для СолдатНеба: Хочу не согласится.
Генштаб считали, что война между такими крупными державами, как Германия и Советский Союз должна начаться по ранее существовавшей схеме: главные силы вступают в сражение через несколько дней после приграничных сражений" 12
Все войны, ВМВ, кроме нападения на СССР - предворялись, большим дипломатическим кризисом.
В отношении СССР и Германии, такого не было. | Все войны, ВМВ, кроме нападения на СССР - предворялись, большим дипломатическим кризисом.
я уже не раз об этом говорил в этой теме.
Но здесь все умные и все знают что все войны начинаются вннезапно, как Зимняя.
А по поводу главные силы вступают в сражение через несколько дней после приграничных сражений имелась ввиду схема: объявление войны - приграничные сражения армий прикрытия - мобилизация - ввод в действие главных сил. | для Каратам:
не вижу 9 армии
не вижу 49 СД в 13 армии | для Каратам:
для СолдатНеба:
Вы как стервятники набросились на опечатку MadeUpMan в отношении Т-34.
Опечатки бывают у всех и если бы он был в теме, то исправился бы.
В отличии от вас - упертых. для которых главное не сама тема, а ловля мелких ошибок другой стороны.
Этим Вы полностью походите на антирезунистов. Когда сказать в целом нечего, то кричат про автострадные танки или самолеты-шакалы, заканчивая воплем - выводом: все неверно.
В отношении MadeUpMan разговаривать вообще нечего. Он серьезно в теме написал пару-тройку раз. И каждый раз очень вежливо и тактично разбирал затрагиваемые вопросы. Логика его безупречна, доводы неотразимы. Он досконален и опирается на конкретные определения. Отличные посты.
Лично Вы - СолдатНеба показали слабоватые базовые знания и были просто на голову слабее. Если бы не Ваше упрямство - с Вами приятно было бы дискуссировать. По крайней мере Вы чего-то хотите.
Про Катарама этого не скажешь. Это особый вид флуда и попытки самоутвердиться. Достаточно его постов с невидением 18 армии. Неграмотность помноженная на самолюбие. Еще Эмплада его как-то так определяла.
Смешно не сосчитать, сколько будет 2 от 8.
А про мою цитату Рокоссовского войте сколько хотите. Я все уже сказала. В предыдущих моих постах речь шла о придвинутых к границе аэродромам и складам и у Рокосовсского я взяла именно то, что относилось к мысли, мною развиваемой.
Если Вы не понимаете понятий логичности в изложении материала, то помочь Вам никто не сможет.
Зато в приведенных Xmm_HeroR постах про антирезунистов строго сказано про Вас: лютая ненависть ко всему, что колеблет Ваши узенькие взгляды.
Вплоть до оскорблений как собеседников в теме, так и историков с авторами книг, которые на голову выше Вас уже потому, что написали книги, прочитанные миллионами. Вы же только можете переписывать интернет. искать опечатки у других постующих и излагать это неграмотно со множеством ошибок.
Только в одном Вы их превосходите: в лютой ненависти ко всем отличным от Вас. Иными славами - к мыслящим людям. | для Фелосте:
Причем здесь MadeUpMan? Пост 5806 ваш. Или вы да же не читаете того что здесь размещаете? Или у вас и MadeUpMan общий аккаунт, и это он писал от вашего имени?
. К примеру, из дневников Ф. Гальдера следует, что немцы так и не вскрыли наличие в Белостокском выступе ударной советской группировки (10-я армия) в составе двух стрелковых, одного кавалерийского и двух механизированных корпусов — почти 1500 танков. Да что говорить, если наличие у русских танков Т-34 и KB, принятых на вооружение в 1939 году, участвовавших в войне с Финляндией, оказалось для немцев сюрпризом.
Сколько участвовало КВ и Т-34 в советско -финской войне?
Бешанский опять врёт?
Хотя понятно, когда не чего сказать, переходим на личности. За то какие сочные, яркие эпитеты. Я польщён. | для Каратам:
Пост 5806 я не писала. Я цитировала.
Все вопросы к автору цитаты.
не вижу 9 армии
не вижу 49 СД в 13 армии | для Каратам:
Что там с 4 армией и ее составом.
Снова заглохло.
Как поживает 49 СД и прочие части.
Когда она вошла в состав 13 армии?
У Вас есть любимое выражение: здесь вижу, здесь нет.
Из собственного опыта?
Интересно, дождемся мы ответа про принадлежность 49 СД или нет?
И судьбу мотоциклетного полка видно не узнаем.
Наверно Вы считает принадлежность войск по принципу: вассал моего вассала - не мой вассал. Но ведь это из Средних веков. Устарело в наше время.
Ждем-с. | для СолдатНеба:
Ржевско-Вяземский рубеж.
С этого места поподробнее. | | для Xmm_HeroR: Я вам приводил ссылку, если вам лень искать, как обычно. Я буду настолько добр, что приведу вам её ещё раз.http://www.rkka.ru/oper/4A/ch2.htm Читайте,занимайтесь самообразованием, учитесь. | для Каратам:
Сдулся.
Сам не можешь объяснить, а признаваться в невежестве очередной раз не желаешь.
Вот и отсылаешь по непонятным ссылкам.
не вижу 9 армии
не вижу 49 СД в 13 армии | для Xmm_HeroR:
К возвращению Эмплады надо поднять тему до 6000 постов.
Вроде недалеко и тролли помогут.
Вижу в этом цель.
Имеем два постулата:
— нападение Гитлера было неизбежно;
— Гитлер представлял реальную угрозу биологическому и культурному существованию народов России.
Какие меры спасали советскую общность людей от тотального уничтожения и были ли другие варианты у нашей страны?
— 22 июня 1941 г. Николай II находился бы в возрасте 73 лет, его сыну — цесаревичу Алексею — было бы 37. Ни тот, ни другой, ни тем более политические наследники Керенского, не смогли бы организовать адекватный отпор Гитлеру.
— Отпор не мог быть организован потому, что царская Россия была отсталой страной. Николай II страдал параличом воли, позволял вводить себя в заблуждение придворной камарилье, сам того не желая, становился заложником политических интриг. Он принимал решения, служившие интересам лиц, приближенных ко двору, а не интересам страны. Все это достаточно ярко проявилось в период Первой мировой войны.
— К 1941 году ситуация могла только ухудшиться. Во-первых, ко всем прочим скверным качествам Николая II добавляется старость; во-вторых, Гитлер был сильнее и опаснее кайзера Вильгельма. К началу нового германского вторжения цесаревич Алексей мог уже сменить отца на российском престоле. Но он был тяжелобольным человеком — страдал гемофилией. Либеральное республиканское правительство и подавно было бы неспособно отразить германский натиск.
— Конечно, и в несоветской России к 1941-му могли произойти определенные позитивные сдвиги, в том числе в экономике, но ничего подобного проведенной большевиками индустриализации явно не могло быть осуществлено.
— Раз Гитлеру невозможно было бы оказать должный отпор, Россию ждало уничтожение: территория расчленена, народы частью истреблены, частью порабощены «велико-германским рейхом».
— Только большевики имели волю к борьбе, смогли подготовить страну к обороне и тем самым спасти ее. За три предвоенные пятилетки страна проделала в своем индустриальном развитии путь, который европейские страны проходили за 50-100 лет. Россия из аграрной страны превратилась в промышленного гиганта. Развитая тяжелая промышленность позволила, хотя и с опозданием, оснастить Красную Армию современным оружием и победить врага.[256,257]
— За индустриализацию была уплачена высокая цена. Но без ее проведения не было бы и победы, а следовательно, и самой России. Провести индустриализацию было невозможно без перекачки средств из сельского хозяйства в промышленность, а эта перекачка невозможна без коллективизации. Коллективизация была невозможна без раскулачивания, ибо неизбежно приводила к сопротивлению со стороны наиболее зажиточных крестьян.
— Все это не могло быть осуществлено без прекращения НЭПа, без использования бесплатной рабочей силы заключенных, без того, чтобы продавать за границу национальные богатства. Нельзя было не понизить жизненный уровень граждан, а дабы избежать волнений, стачек и забастовок, в стране должны были проводиться политические репрессии по принципу «не за то, что», а «чтобы не». Неизбежным было проведение борьбы с оппозицией и инакомыслием, а такая борьба невозможна в условиях существования многопартийности, парламентаризма и негосударственных средств массовой информации.
— Само собой, все это не могло осуществиться без взятия большевиками власти в октябре 1917 г. и без тех способов борьбы с врагами революции, которые имели место во время Гражданской войны.
— Да, большевики причинили много страданий людям, допустили много несправедливостей. Но, если бы не большевики, Гитлер бы нас уничтожил. Большевики пожертвовали частью, чтобы в конечном итоге спасти целое.
— То есть если бы большевики не взяли власть в 1917-м, то война в 1941-м закончилась бы поражением России. | для Фелосте:
+
сейчас набегут яйцеголовые и с пеной у рта будут доказывать что это не так))) | для badens:
Так я и выбираю то, что постоянным опровергателям не понравится.
Пусть порезвятся, заодно тему подержат на первой страничке форума.
А я полюбуюсь пеной бешенства, капающей с оголенных клыков троллей. | для Каратам:
какие Т-34 и КВ в Финской? Откуда? Попаданцы штоле? | для Штурмгешутц70:
Да тут барышни, источник один постили. Вот из этого "правдивого" источника. Пост 5806. | для Каратам:
фу, блин... . А я на тебя недоброе подумал :(. Сорри. | для Каратам:
Так Вы в игре.
И Вы тот самый Каратам.
Не вижу 9 армии.
И где ответ про принадлежность 49 СД в июне 1941 года?
Что там с мотоциклетным полком? Все еще витает в недрах 14 МК и никак не найдет вышестоящего командования. А ведь соседняя 22 ТД уже нашла в лице командующего 4 армией.
Как поживает 10 САД? Она ведь на аэродромах. И подчиняется только аэродромам, а не каким-то там командующим армиями.
Наконец не выяснен вопрос с арифметикой.
2-3 это половина от 8 или нет?
Понятно. Ответа особо не жду. Вы ведь тот самый Каратам, который то здесь, то там. |
<<|<|289|290|291|292|293|294|295|296|297|298|299|>|>>К списку тем
|
