Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|135|136|137|138|139|140|141|142|143|144|145
| Автор | Философский клуб. |
|---|
http://www.litmir.info/br/?b=14852&p=1
"Человеколюбие (условный перевод термина жэнь) – важнейшая этико-философская категория конфуцианства.
Человеческая гуманность в понимании Конфуция имеет ограниченный характер.
У Конфуция жэнь характеризует прежде всего отношения, которые должны существовать между отцами и сыновьями, братьями, государями и чиновниками, друзьями.
И только во вторую очередь отношения между людьми вообще".
Иначе говоря: украсть у чужих, чтобы накормить своих это хорошо.
"Благородный муж (цзюнь-цзы) – является в конфуцианстве нормативной личностью, совершенным (прежде всего с моральной точки зрения), гуманным человеком. Качествами такой личности, согласно взглядам конфуцианства, должен прежде всего обладать государь. Поэтому понятия «благородный муж» и «государь», «правитель» у Конфуция часто совпадают. Противоположность «благородного мужа» – «низкий человек» (сяо жэнь), человек, лишенный высоких моральных качеств, как правило, синоним простолюдина."
Сравните с "бедность - не порок" и прочими русскими пословицами и сказками отрицающими связь между социальным положением и моральным поведением. А иногда и говорящих об обратной зависимости.
"Использование ритуала ценно потому, что оно приводит людей к согласию. Путь древних правителей был прекрасен. Свои большие и малые дела они совершали в соответствии с ритуалом."
"Ли - ключевая категория китайской философии, в особенности конфуцианства. Список русских переводов этого понятия включает такие варианты как благопристойность, этикет, этика, ритуал, церемонии. В древнейших литературных памятниках (Ши цзин, Шу цзин) эта категория обозначала обряды, дающие возможность преодолеть политические конфликты и отражающие единство мира."
"Учитель откровенно сказал: Если я поступаю неправильно, небо отвергнет меня! Небо отвергнет меня!"
"Учитель сказал: Небо породило добродетель во мне, что мне может сделать Хуань Туй?"
Это к вопросу о "нерелигиозности этики Конфуция".
"Что касается ритуала династии Ся, я могу рассказать о нем. Но [не могу рассказать о ритуале] государства Ци, так как недостаточно свидетельств. Что касается ритуала династии Инь, я могу рассказать о нем, но [не могу рассказать о ритуале] государства Сун, так как недостаточно свидетельств. Причина всего этого в том, что недостаточно [исторических] документов. Если бы их было достаточно, я бы мог опереться [на них]."
Это что касается совместимости и сходстве культур)
А это всего лишь разные регионы Поднебесной.
"мы должны стать достойными счастья."
Кому должны?
сущность самой религии определял как “осознание наших обязанностей, как божественных заповедей
Вооот. Иначе говоря, этот "долг" и есть религия, предложенная Кантом.
"Иммануил Кант всю свою жизнь оставался верен высказанному им положению о том, что доказать существования Бога никак невозможно, ... что "в моральном отношении следует признавать существование Бога"
Правильно! Религия без упоминания Бога всуе и попыток доказывать Его существование. | | https://sopaposclub.files.wordpress.com/2014/05/kant.jpg | для Gigach:
https://sopaposclub.files.wordpress.com/2014/05/kant.jpg
Ахахах)) Да)
для Магн0лиЯ:
В процентном отношении их вполне может быть меньше - алкоголь делает свое дело.
Ок.
Вы не ответили, а процитировали чужие построения о полезности морального поведения.
Всё, что сказано хорошо, — моё, кем бы оно ни было сказано.
Если воздаяние неотвратимо, то риск 100%, а значит не выгоден.
Люди, живущие отбрасывая моральные ценности, человек открывает ненормальный жизненный путь, дающий широкие возможности для обогащения, позволяющий наплевать на других людей и быстро продвинуться по службе. плевать хотели с высокой колокольни на "потустороннее воздаяние".
Мораль ухудшило ментальное развитие, влекущее за собой более изощренное предвидение, разнообразие удовольствий и способность к самообману.
О_о
Хотя отчасти согласен. Самыми моральными людьми я считаю североамериканских индейцев, описанных Фенимором Купером)
"Вы уже торгуетесь"
А как прикажете отвечать на неконкретные вопросы?)
Непонятно в чем его смысл.
Ниже напишу.
Любовь привносится?)
Именно. Дети, воспитанные собаками тому пример.
И в чем она измеряется?
В количестве общественного блага.
И чем же это хорошо?
Меньше дурных примеров, раз, превращение такой должности в нормальную перспективу для нормальных способных к этому людей, а не только для фанатиков, готовых платить за неё жизнью - два.
Света из тьмы не сделаешь.
А Вы пробовали?
Если человек делает добро, то он его просто делает, а не из чего-то.
В моем понимании, существует некий баланс, а точнее дисбаланс, между "добрыми" и "злыми" людьми, условно (точнее будет - моральными и аморальными, но это тоже не исчерпывающее слово). Сейчас, по моим наблюдениям окружающего пространства, перевес на стороне вторых.
Так вот, первым придется "переделывать" вторых, так что именно
Свет из тьмы.
Так что фраза - просто попытка оправдания зла, которое он делает.
Я прочитал краткое содержание. Он сперва-то всё делал правильно, но потом, под влиянием обстоятельств не выдержал, сломался и стал действовать по принципу "цель оправдывает средства".
Слабоват оказался, но это ничуть не умаляет прекрасную фразу)
О какой-либо выгоде оппонента при этом речь не идет.
Форд чуть ли не первый в мире ввел научную организацию труда, всерьез заботился о рабочих, к нему были гигантские очереди из этих самых рабочих. Чем не "вин-вин"? А ведь мог бы как остальные - отработал и выкинул.
постулат "необходимо обеспечить всем прекрасное существование" никто и не выдвигал.
А какой постулат выдвигается?
Клетки разрушаются до аминокислот.
Да, неудачно выразился. ДНК-РНК.
Тоже не сразу, тоже агония и постепенное сокращение. Просто без красивых историй.
Разница есть, и существенная. Многие компаковцы остались дальше работать, а уволенные получили существенное пособие.
Сдавшиеся в плен - победители? А им, между прочим, каждый день пайку дают.
Ну вот, а Вы говорите - моральные ценности падают)
По сути - войны со всеми атрибутами - архаизм, и скоро отомрут. Они уже эволюционировали до гибридных, которые суть лайт-вариант.
Иначе говоря: украсть у чужих, чтобы накормить своих это хорошо.
Так было всегда и у всех, до недавнего времени - пока закон не стал выше государя, что мы сейчас (не везде и не всегда, конечно, но тенденция - чёткая) наблюдаем. Так что никакого отличия между Китаем и Россией тут нет.
Поэтому и был тот мой вопрос Вам.
Сравните с "бедность - не порок" и прочими русскими пословицами и сказками
Это не исконно русская пословица, а отпечаток православной аскезы, с которой православие перегнуло палку.
Сравните с п | Сравните с протестантским - "Богу угодно ваше богатство".
Это к вопросу о "нерелигиозности этики Конфуция".
Бога у Конфуция нет? Нет. А все моральные принципы соблюдены, как минимум, не хуже. Считать безмолвное небо богом? Хорошо. Тем более что от моего собственного понимания бога это недалеко, а если выражаться одним словом, так и вообще - близко.
Это что касается совместимости и сходстве культур)
Не понял, при чем тут совместимость/сходство.
Конфуций о чем-то не информирован, и прямо об этом говорит, не виляет. Мудрецы так и делают)
Вооот. Иначе говоря, этот "долг" и есть религия, предложенная Кантом.
Хорошо, пусть будет так, я не против)
Только если два понятия тождественны, зачем второе?) | для Valenteen:
Смысл дискутировать с этим демагогом?) ТС даже объективировала свой личный "здравый смысл" :)) | для Valenteen:
плевать хотели с высокой колокольни на "потустороннее воздаяние".
Конечно. Поскольку не верят в него)
А в предлагаемую абстрактно-гуманистическую альтернативу не верят тем более.
Самыми моральными людьми я считаю североамериканских индейцев, описанных Фенимором Купером)
Литературных персонажей?) Верящих в Великого Духа?
А как прикажете отвечать на неконкретные вопросы?)
Вопрос был риторический) Если Родина будет Раем на Земле, а захватчик - Зверем-из-Моря, суть не изменится.
Дети, воспитанные собаками тому пример.
Вряд ли это подходящий пример. Здесь уже не недовоспитание, а недоразвитие.
В количестве общественного блага.
И что такое общественное благо?
Меньше дурных примеров
Против одного примера неубийства - пример безнаказанности за множество преступлений, в том числе массовые убийства.
превращение такой должности в нормальную перспективу для нормальных способных к этому людей, а не только для фанатиков, готовых платить за неё жизнью - два.
"Нормальные способные" проявили себя лучше "фанатиков"?
А Вы пробовали?
Тьма - это даже не вакуум. Это абстрактное отсутствие света.
первым придется "переделывать" вторых,
Каким образом "переделывать"?
так что именно Свет из тьмы.
Вы отождествляете живых людей нарушающих моральные нормы с самим этим абстрактным "нарушением". Это не правомерно.
всерьез заботился о рабочих,
Рабочие - не конкуренты, а симбионты. В эволюции были случаи когда вредители становились симбионтами, но с равнозначными по уровню организмами-конкурентами такое не проходит. Да и в любом случае, никаких переговоров при этом не велось))
А какой постулат выдвигается?
Никаких. Одни аксиомы. Закон джунглей.
Да, неудачно выразился. ДНК-РНК.
Еще более неудачно. Эти молекулы тем более распадаются. Гены травы не встраиваются в геном коровы.
Разница есть, и существенная. Многие компаковцы остались дальше работать, а уволенные получили существенное пособие.
Допустим ситуация выглядела бы по-другому: НР не нужен брэнд, но нужны люди и мощности. Все покупается, люди (часть) переходят на новую работу. Остальных увольняют по всем правилам. Компак тихо "умирает". Это проигрыш.
В чем единственная разница с тем, что произошло? В том что этот процесс назвали "слиянием" и брэнд какое-то время болтался на рыночных ветрах?
Значит брэнд это и есть фирма?
А может он все же только имущество фирмы? И именно поэтому был продан советом директоров, вместе с остальным имуществом за акции НР?
войны со всеми атрибутами - архаизм, и скоро отомрут. Они уже эволюционировали до гибридных, которые суть лайт-вариант.
Эволюционировали, значит не отомрут)
Лайт-вариант это хорошо для морали?
пока закон не стал выше государя, что мы сейчас (не везде и не всегда, конечно, но тенденция - чёткая) наблюдаем.
"Наблюдаем" мы то, что нам показывают.
Так что никакого отличия между Китаем и Россией тут нет.
Не было - не значит нет.
У христиан "не укради" касается всех, поэтому "жэнь" и "человеколюбие" не тождественны.
У буддистов нельзя даже поднимать деньги на улице, так как это форма кражи. И это уже разница даже в противоположную сторону.
Это не исконно русская пословица, а отпечаток православной аскезы, с которой православие перегнуло палку.
Тем не менее, это вполне конкретно отпечаталось на обществе, а перегнуло или нет - это только ваше мнение.
"Богу угодно ваше богатство".
Откуда у Вас эта фраза?
Бога у Конфуция нет? Нет.
"Шан-ди («верховный владыка», «высший предок», «высшее божество»), в древнекитайской мифологии и народной религии верховное божество.
...
После покорения Инь чжоус | После покорения Инь чжоусцами произошла контаминация их культа неба с представлением о Ш. В текстах 1-го тыс. до н. э. Ш.- синоним понятий Тянь и Тянь-ди."
Считать безмолвное небо богом?
Чем Небо безмолвнее Бога?)
"Уже в ранних (1-е тыс. до н. э.) текстах Тянь выступает в двух основных значениях: небо, небесная твердь и Небо-верховный дух, высочайший правитель, стоящий во главе иерархически организованного сонма духов, мандат которого (Тянь мин - мандат Неба) даёт земному властителю (Тянь-цзы - «сын неба») право управлять страной; высшая божественная сила, распорядительница человеческих судеб, ниспосылающая на землю награды и кары."
Конфуций о чем-то не информирован, и прямо об этом говорит,
Никто из современников Конфуция не знал о том, что было при прошлой династии. Вы почему-то полагаете, что знаете жизнь дохристианской Руси.
Только если два понятия тождественны, зачем второе?)
Затем, что описываемое понятие подпадает под категорию "религия".
А у слова "долг" более распространены коммерческие и общественно-политические значения.
для Тайпан:
Не захотели дискутировать - не мешайте другим. | для Тайпан:
Смысл дискутировать есть всегда))
По крайней мере, если есть свободное время)
Так что присоединяйтесь)
для Магн0лиЯ:
А в предлагаемую абстрактно-гуманистическую альтернативу не верят тем более.
В это, в отличие от Бога, верить не надо, это надо просто понимать:
http://truemoral.ru/moral_pr.php
Литературных персонажей?) Верящих в Великого Духа?
Да, а что Вас смущает?)
Если Родина будет Раем на Земле, а захватчик - Зверем-из-Моря, суть не изменится.
Мне вполне симпатично общество на планете Альфа (из Кин-дза-дза), кроме того, что там несогласных превращают в кактусы. Надеюсь, мой ответ понятен.
Здесь уже не недовоспитание, а недоразвитие.
То есть любовь появляется в процессе воспитания - об этом я и говорил)
И что такое общественное благо?
Это благо, которое потребляется коллективно всеми гражданами независимо от того, платят они за него или нет. (из Вики)
Против одного примера неубийства - пример безнаказанности за множество преступлений, в том числе массовые убийства.
Просьба. При апелляции к конкретике - конкретизировать эту конкретику)
"Нормальные способные" проявили себя лучше "фанатиков"?
Да, полистайте к примеру список президентов США (исключения там есть, но именно - исключения).
Тьма - это даже не вакуум. Это абстрактное отсутствие света
А ещё Тьма - река в Тверской области.
Вы отождествляете живых людей нарушающих моральные нормы с самим этим абстрактным "нарушением".Вы отождествляете живых людей нарушающих моральные нормы с самим этим абстрактным "нарушением". Это не правомерно.
Разумеется, я выражаюсь образно. Что в этом неправомерного?
Ладно, давайте уточню на будущее - если я употребляю в отношении людей термины типа "тьма", "зло" и т.п. - я имею в виду людей, не следующих Золотому Правилу Этики (ЗПЭ).
Каким образом "переделывать"?
Вести просветительскую работу)
А там, где представляется возможным, законными способами указывать на ошибочность поведения)
Рабочие - не конкуренты, а симбионты. В эволюции были случаи когда вредители становились симбионтами, но с равнозначными по уровню организмами-конкурентами такое не проходит.
Вероятно, причина в том, что организмы-конкуренты были не разумными, в отличие от)
Никаких. Одни аксиомы. Закон джунглей.
Кому Вы в джунглях собрались проповедовать божественное писание?)
Еще более неудачно. Эти молекулы тем более распадаются.
Вы правы, разумеется) Главное, что моя мысль понятна.
В чем единственная разница с тем, что произошло? В том что этот процесс назвали "слиянием" и брэнд какое-то время болтался на рыночных ветрах?
Там было много разных нюансов. Кроме преимуществ самого слияния, которые получили непосредственно сотрудники Compaq, были, например, ещё преимущества для их многочисленных компаний-дистрибьюторов в разных странах мира. Если бы процесс проходил иначе, часть из них могла просто перестать существовать, но этого не случилось.
Эволюционировали, значит не отомрут)
Лайт-вариант это хорошо для морали?
Эволюционировали - значит стали "светлее")
Это как гладиаторские бои постепенно в футбол-хоккей превратились)
Вестимо, лучше чем хард)
"Наблюдаем" мы то, что нам показывают.
На теорию заговора намекаете?)
У христиан "не укради" касается всех, поэтому "жэнь" и "человеколюбие" не тождественны.
А что, в жэнь где-то сказано что у дальних можно красть?
Это не исконно русская пословица, а отпечаток православной аскезы, с которой православие перегнуло палку.
Тем не менее, это вполне конкретно отпечаталось на обществе
Я вижу как оно отпечаталось по нашему патриарху, из которого во все стороны торчат резиден | ции, яхты и лютеранские кареты с часами.
Откуда у Вас эта фраза?
Что, не нашли в интернетах?) Почерпнул из разговора с носителем)
Станете отрицать?
Чем Небо безмолвнее Бога?)
Не притворяется разговаривающим горящим кустом)
Уже в ранних (1-е тыс. до н. э.) текстах Тянь выступает в двух основных значениях: небо, небесная твердь и Небо-верховный дух, высочайший правитель
И каково отношение к этому Конфуция?
Вы почему-то полагаете, что знаете жизнь дохристианской Руси.
Что тут удивительного? Знаю из общедоступных источников.
Затем, что описываемое понятие подпадает под категорию "религия".
В третий, кажется, раз. Я не отрицаю полезность религии как авторитета нравственных истин.
Мне лишь кажутся сомнительными некоторые моменты, стремление срастись с государством например, и нежелание меняться с учетом реалий.
Не хватало, чтобы в школе стали детям задавать выучить наизусть - Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены (Рим 13:1)
Хорошо ещё что
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другу (Мтф 5:38-39)
Правда некоторые все равно думают (сам таких встречал!), что "око за око" - и есть божественный принцип, а про "правую щеку" это уже потом "евреи придумали, чтобы русских обманывать".
Я бы вообще Ветхий завет из Библии изъял - пусть себе существует в виде обычного фольклора)
К слову, как думаете, почему Православная церковь так люто ненавидит филиокве? | для Valenteen:
Смысл дискутировать есть всегда))
По крайней мере, если есть свободное время)
Так что присоединяйтесь)
спорить с демагогом, цель которого лишь поспорить - это бессмысленная трата свободного времени, которого не так много) | Я бы вообще Ветхий завет из Библии изъял - пусть себе существует в виде обычного фольклора)
Одна проблема только, сложно обосновать, что НЗ является священным текстом. Ведь все те места в НЗ, в которых авторитетные товарищи упоминают богодохновенность и неприложность священных текстов писания, под писанием подразумевают Ветхий Завет (Танах), а не какие то там евангелия и послания. | для Valenteen:
это надо просто понимать:
http://truemoral.ru/moral_pr.php
Очень часто тем, кто не хочет верить, говорят: "Ты просто не понимаешь!"))
Статья крайне дискуссионная. Если в качестве аргумента приводить плоды цивилизации, то не следует забывать, что развитие нравственной сферы просто ничтожно по сравнению с техническим и социальным развитием.
Да, а что Вас смущает?)
Оба момента)
То есть любовь появляется в процессе воспитания - об этом я и говорил)
Нет.
Любовь пронизывает всё, а стыд - механизм человеческого социума.
Это благо, которое потребляется коллективно всеми гражданами независимо от того, платят они за него или нет. (из Вики)
индивиды с удовольствием пользуются эффектами общественных благ, но избегают за них платить (эффект безбилетника).(из нее же)
Увеличение общественного блага, связано с увеличением производства благ, с системами верований (включая коммунизм), а не с ростом морали)
Например, в первобытном племени - мамонта кушали все.
конкретизировать эту конкретику)
Вас умиляет, что смещенных правителей не убивают. Приведите пример.
список президентов США
С учетом их статистики покушений - там все фанатики)
Кроме того, если человек старается ничего такого не делать 4 года, за что могут убить, то хороший ли он правитель?
Разумеется, я выражаюсь образно. Что в этом неправомерного?
Подмена понятий. Переход к "логике аргументов".
если я употребляю в отношении людей термины типа "тьма", "зло" и т.п. - я имею в виду людей, не следующих Золотому Правилу Этики (ЗПЭ).
Тогда фраза верна. Но эти значения терминов не распространены. При подстановке общепринятых - не верна. Поэтому, без Вашего явного определения терминов, ведет к заблуждениям.
Вести просветительскую работу)
Пример успешной работы можно?
организмы-конкуренты были не разумными, в отличие от)
Длительная эволюция организмов и слабое влияние гуманистических идей на рыночные механизмы - дают сходные результаты.
Кому Вы в джунглях собрались проповедовать божественное писание?)
Никому.
Это Вы собираетесь показывать им мультики про Леопольда)
компаний-дистрибьюторов в разных странах мира.
Они участвовали в переговорах? Их интересы учитывались? Все они выжили?
Что будет с рыбами-прилипалами когда рыбу-хозяйку сожрет рыба покрупнее?
Эволюционировали - значит стали "светлее")
Мы о войнах говорим?
Значит пропаганда разлагающая страну врага на кусочки, с точки зрения морали лучше, чем "Хащу на вы итти!"?
На теорию заговора намекаете?)
На "1984", "Жить стало лучше!" и Demo-кратию. | А что, в жэнь где-то сказано что у дальних можно красть?
Не уверена, но вполне возможно, что и сказано напрямую.
Я вижу как оно отпечаталось по нашему патриарху
Считаете это показателем?
Почерпнул из разговора с носителем)
С носителем чего? У нас протестантизм представлен в основном сектами. Направленными на доение паствы и стимулирование её к стяжательству.
Высказывание "протестанта" не обязательно является идеей протестантизма.
Не притворяется разговаривающим горящим кустом)
Небо регулярно отвечало придворным гадателям посредством панцирей и стеблей.
Конфуций, кстати, сказал, что если бы хотя бы в 50 лет начал изучать И-Цзин, то избежал бы многих ошибок в жизни.
Шан-ди (тождественный Тянь), насколько я помню, являлся во снах "сыновьям Неба" (императорам) и давал полезные советы.
И каково отношение к этому Конфуция?
Это часть "ритуала", на котором базируется все Конфуцианство. Говоря "Небо осудит меня!" он говорит и о Шан-Ди.
Знаю из общедоступных источников.
Достоверные источники скудны.
Мне лишь кажутся сомнительными некоторые моменты, стремление срастись с государством например, и нежелание меняться с учетом реалий.
Всё меняется) А проблема не в срастании с государством...
Правда некоторые все равно думают (сам таких встречал!), что "око за око" - и есть божественный принцип, а про "правую щеку" это уже потом "евреи придумали, чтобы русских обманывать".
Это и есть "оязычивание". Вечная проблема религий и гуманистических философских систем.
Как это "каждому по потребностям"? Надо "каждому по труду"! и погнали к хозрасчету и перестройке.
Я бы вообще Ветхий завет из Библии изъял - пусть себе существует в виде обычного фольклора)
Он и так второстепенен.
филиокве?
Нарушает единство Бога.
Лица - не сущности, а формы проявления.
Одно из проявлений - "Исток всего". Если есть два истока, значит есть два Бога. Дух - равноправное проявление, а не эманация двух других проявлений.
Латиняне изображают как бы внутреннюю структуру Бога, а это таки ересь, нарушающая аксиому тождественности Отца и Сына. | для Магн0лиЯ:
развитие нравственной сферы просто ничтожно по сравнению с техническим и социальным развитием.
Хорошо. Пусть нравственное развитие и отстает (с этим я согласен), но главное, что оно есть. Тут мы с Вами думаем одинаково, чему я очень рад)
Да, а что Вас смущает?)
Оба момента)
Хорошо, приведу факт. Индейцы были очень доверчивы, например, даже находясь в конфликте с бледнолицыми, спокойно принимали у них одеяла в качестве дара (компенсации если точнее), которые оказались заражены оспой.
Это говорит о том, что среди них не практиковалось подобное вероломство, следовательно они были более нравственны чем переселенцы.
Любовь пронизывает всё
Приведите пожалуйста определение любви, о которой идёт речь.
индивиды с удовольствием пользуются эффектами общественных благ, но избегают за них платить (эффект безбилетника)
Вы бывали в Германии или Скандинавии? Можете представить себе там безбилетника из числа местных? Там на красный светофор ночью на безлюдной улице стоят:) А если вы одну прохладную страну имеете в виду, так сложно зайцев осуждать. С такими несметными богатствами давно пора ОТ бесплатным сделать. Вон, не слишком богатый Таллин - сделал.
Если обобщать, то ОТ достаточно скоро станет бесплатным повсеместно.
И вообще, стоимость жизни (т.е. стоимость в таких сферах как жильё, транспорт, питание, медицина) - существенно снизится. И разумеется, в существенной степени благодаря росту нравственности (но не только поэтому, разумеется).
системами верований (включая коммунизм) все-таки гипотетический общественный строй я бы верованием/религией не называл, хотя это и "модно". Время коммунизма ещё придет. По Скандинавии это заметно. А почему у России не получилось с первой попытки - остроумно сказано у Губермана:
Мне Маркса жаль: его наследство
свалилось в русскую купель;
здесь цель оправдывала средство
и средства обо..али цель.
Вас умиляет, что смещенных правителей не убивают. Приведите пример.
Не понял, пример чего привести? Что не убили? Ну вот Хрущева в живых оставили, хотя, пишут, Лёня хотел его шлепнуть. Но времена уже не те стали, свободой повеяло)
Кроме того, если человек старается ничего такого не делать 4 года, за что могут убить, то хороший ли он правитель?
Стоит взглянуть на экономические показатели США, чтобы понять, что их президентам нет никакой необходимости ничего такого делать.
Опять же, возможно кому-то это будет не очевидно, но руководство (любое) - это в первую очередь сервис, а не контроль (если речь не идет о военном положении, конечно). Нормальный правитель - это что-то вроде директора ЖЭКа, предоставляющего услуги населению - горячую воду, ремонт, чистоту в подъезде. За что его убивать?
Переход к "логике аргументов".
Не понял, чем плоха логика аргументов, если аргументы верны?
Пример успешной работы можно?
Ну, хотя бы "подставлять зеркало". Действует отрезвляюще обычно, и запоминается.
Длительная эволюция организмов и слабое влияние гуманистических идей на рыночные механизмы - дают сходные результаты.
Мы уже договорились, что дают, и это главное.
К слову, альтруизм, "просоциальное" поведение, явно относящиеся к гуманистической парадигме, свойственны даже некоторым бактериям - т.е. изначальны.
Это Вы собираетесь показывать им мультики про Леопольда)
Кстати, очень, очень полезный мультик:)
Молодцы авторы! И ведь крутили его достаточно часто в свое время)
Жаль, сейчас такого нет) Это ж прямое НЛП, по сути, но НЛП хорошее, годное)
Они участвовали в переговорах? Их интересы учитывались? Все они выжили?
На все вопросы - ответы да. Я в то время работал в близкой отрасли, и отчасти знаю местный инсайд (я про дистрибьюторов в своем регионе).
Что будет с рыбами-прилипалами когда рыбу-хозяйку сожрет рыба покрупнее?
Постараются прилипнуть к новой хо | зяйке)
Значит пропаганда разлагающая страну врага на кусочки, с точки зрения морали лучше, чем "Хащу на вы итти!"?
А вот тут надо на некоторые детали смотреть.
В целом - если пропаганда врага разложила страну на кусочки - следовательно в стране была в чем-то системная ошибка, некий "баг", и туда ей и дорога значит - придется вернуться к предыдущей итерации и потом, если будут силы - начать снова.
У Гумилева мне симпатична теория этногенеза, там не без натяжек, конечно, но в целом интересно. Русский этнос по нему сейчас вроде как в гомеостазе - т.е. равновесии)
На "1984"
Ну так пока интернет не отрезали, можно из разных источников информацию получать, размышлять, анализировать) Всей правды может и не поймешь, но течения почувствуешь.
Считаете это показателем?
А что считать показателем? соседа по подъезду со второго этажа, вышедшего третьего дня с балкона, перепутав его с дверью?)
С носителем чего?
Обычный протестант, из Франкфурта.
Высказывание "протестанта" не обязательно является идеей протестантизма.
Вот Вам из Вики (статья - "протестантская трудовая этика")-
«Если Бог указует вам этот путь, следуя которому, вы можете без ущерба для души своей и не вредя другим, законным способом заработать больше, чем на каком-либо ином пути, и вы отвергаете это и избираете менее доходный путь, то вы тем самым препятствуете одной из целей вашего призвания, вы отказываетесь быть управляющим Бога и принимать дары его для того, чтобы иметь возможность употребить их на благо Ему, когда Он того пожелает. Не для утех плоти и грешных радостей, но для Бога следует вам трудиться и богатеть».
Согласитесь, что приведенная мной фраза - краткая суть изложенного.
Это часть "ритуала", на котором базируется все Конфуцианство. Говоря "Небо осудит меня!" он говорит и о Шан-Ди.
Я вот тоже иногда упоминаю бога в разговоре)
Согласитесь, что и Конфуций, и Кант - агностики.
Достоверные источники скудны.
Тем более ими пренебрегать не стоит.
Всё меняется) А проблема не в срастании с государством...
В чем же?
Как это "каждому по потребностям"? Надо "каждому по труду"! и погнали к хозрасчету и перестройке.
Я думаю, это детская болезнь авторитарных систем)
Одно из проявлений - "Исток всего". Если есть два истока, значит есть два Бога. Дух - равноправное проявление, а не эманация двух других проявлений.
Как же Дух равноправное проявление, если он лишь истекает от кого-то, неважно, от одного или от двух?
Я, как дилетант в богословии, вижу в неприятии филиокве ровно то, что лежит на поверхности и очевидно - обоснование авторитаризма (не претендую на истину в последней инстанции, но - это первое, что приходит в голову). | для Valenteen:
главное, что оно есть.
Я в этом не уверена.
Это говорит о том, что среди них не практиковалось подобное вероломство, следовательно они были более нравственны чем переселенцы.
Это говорит только о том, что у них не было смертельных для них штаммов и поэтому не было возможности пользоваться такими методами.
Те же самые индейцы взяли "зверей с двумя хвостами" и пришли ночью за "самыми хвостатыми".
определение любви
"Выше звёзд, выше слов, вровень с нашей тоской."(с)БГ
сложно зайцев осуждать
То-есть дело не в уровне нравственности, а в материальной обеспеченности.
существенно снизится.
Вы, похоже, безнадежный оптимист)
гипотетический общественный строй
Речь не о нем, а об идеологии, называемой тем же словом.
Хрущева в живых оставили
И за свои перегибы он никак не ответил - подавая дурной пример Горбачеву и Ельцину.
их президентам
Вы действительно думаете, что в ходе их выборов происходит смена власти?)
чем плоха логика аргументов, если аргументы верны?
Она не формальна. Аргументы не могут быть верны потому, что слова многозначны.
"подставлять зеркало"
Конкретизируйте.
относящиеся к гуманистической парадигме
Иллюзия.
Постараются прилипнуть к новой
Тогда почему "выжили" считаете достижением?
"Участие в переговорах" и "учет интересов" явно были такими же как у этих рыбок.
в стране была в чем-то системная ошибка
Если князь с небольшой дружиной разбил армию и обложил население данью, то она тем более была. Речь шла о моральности методов ведения войны.
что считать показателем?
Откуда-то эти деньги у него появились.
Люди жертвуют, отказываясь от материального. Много людей. А жадные и хитрые по умолчанию оказываются наверху.
приведенная мной фраза - краткая суть изложенного.
Нет. Она обрезает смысл и тем искажает суть.
Согласитесь, что и Конфуций, и Кант - агностики.
Да. Но агностицизм это просто позиция честного и умного человека. При этом он может быть верующим - теистом или атеистом. Конфуций и Кант - агностики-теисты.
В чем же?
Использование в своих целях в принципе.
"Срастание" - это уже частный случай и не самый страшный вариант.
он лишь истекает
Это не так. Почитайте.
Человек может работать официантом. При этом он может быть "душой компании". Это проистекает из того, что он умеет играть на гитаре, а с профессией не связано. Но это всё равноправные проявления.
дилетант в богословии
Это всё объясняет)
Теоретические разногласия обсуждались и обосновывались серьезными и умными людьми - Отцами Церкви, а не клириками-администраторами. | для Магн0лиЯ:
Я в этом не уверена.
Что мешает Вашей уверенности?
Те же самые индейцы пришли ночью за "самыми хвостатыми".
Немного другие, но не суть - A la gar comme a la gar, однако.
определение любви
"Выше звёзд, выше слов, вровень с нашей тоской."
Песня очень красивая, да. Но как это доказывает, что любовь "всё пронизывает"?
Кстати, как Вы относитесь к любви между мужчинами (женщинами)?
сложно зайцев осуждать
То-есть дело не в уровне нравственности, а в материальной обеспеченности.
Дело в нравственности (точнее в её отсутствии) правителей страны, многократно ограбившей свой народ, которые не могут сделать бесплатной такую малость.
Вы, похоже, безнадежный оптимист)
Я реалист. Да, с оптимистическим уклоном. Скучно быть пессимистом, да и контрпродуктивно)
Речь не о нем, а об идеологии, называемой тем же словом.
Тем более не понятно. Зачем идеологию называть религией?
И за свои перегибы он никак не ответил - подавая дурной пример Горбачеву и Ельцину.
Что Вы имеете в виду под перегибами Хрущева? Борьбу с "врагами народа" вна Украине? Или что? Разве с него, мелкой сошки, за это спрашивать?
Тем более что не испугался сказать то, что витало в воздухе.
Вы действительно думаете, что в ходе их выборов происходит смена власти?)
Меняется глава исполнительной власти, он же главком, вместе с командой.
Как это ещё назвать? Слушаю Ваш вариант)
Тогда почему "выжили" считаете достижением?
Без рыбы-донора померли бы скорее всего - найти другого донора не так просто, и обычно там вакансии заняты уже.
Иллюзия.
Что именно? Что есть бактерии-альтруисты? Сам читал про это)
Речь шла о моральности методов ведения войны.
Моральна только одна война - освободительная.
Откуда-то эти деньги у него появились.
В открытых источниках об этом есть, неужели не слыхали?
Нет. Она обрезает смысл и тем искажает суть.
Покажите, в чем искажен смысл.
Если я возьму последнюю, резюмирующую фразу -
для Бога следует вам трудиться и богатеть, тоже скажете искажение? Сравним с православным - "бедность не порок"?
Конфуций и Кант - агностики-теисты.
Хорошо. Это разумно.
Использование в своих целях в принципе.
Ну вот и зачем она тогда нужна, если её в своих целях используют жадные и хитрые по умолчанию оказавшиеся наверху?
Какой толк? Дальше развращать и обманывать и так затюканных и несчастных?
Человек может работать официантом. При этом он может быть "душой компании". Это проистекает из того, что он умеет играть на гитаре
И что, владелец ресторана его за свой стол посадит? Семьями будет с ним дружить?
Это всё объясняет) - рад что помог с объяснениями)
Теоретические разногласия обсуждались и обосновывались серьезными и умными людьми - Отцами Церкви
Вы про православие? А у католиков и прочих, с другим обоснованием, получается, Отцы Церкви не настоящие?:) | для Valenteen:
Что мешает Вашей уверенности?
Отсутствие однозначных фактов.
Вот, например, приведенная вами статья - берется некий показатель (снижение процента насильственных смертей) и на его основе пытаются доказать рост нравственности.
При этом игнорируются как все неподходящие показатели, так и явно действующие веские причины (рост уровня технологий и усложнение социума).
Но как это доказывает, что любовь "всё пронизывает"?
Невозможно доказывать словами то, что выше слов)
Кстати, как Вы относитесь к любви между мужчинами (женщинами)?
Кроме нормальных проявлений божественных сил (добро), имеют место и искаженные проявления (зло).
Дело в нравственности (точнее в её отсутствии) правителей страны, многократно ограбившей свой народ
То-есть роста нравственности все-таки не произошло?) Как грабили, так и грабят?
Тем более не понятно. Зачем идеологию называть религией?
Беседуя об обществе, мы говорим об идеологиях - религиозных и политических. Говоря "религия" подразумеваем религиозную идеологию. Если политическая идеология равноценна религиозной в плане опоры на потусторонние аксиомы, то ее вполне правомерно внести в группу "религий", хотя, конечно, с некоторой натяжкой.
Что Вы имеете в виду под перегибами Хрущева?
Кукурузу, "кузькину мать" ...
вна
Очень мерзкий мем, на мой взгляд.
Как это ещё назвать?
Замена марионетки на другую.
бактерии-альтруисты? Сам читал про это)
Альтруизм и эгоизм отсутствуют за пределами человеческого мировосприятия. Бактерия не может быть альтруисткой - это перенос на нее представлений биолога, глядящего в окуляр. Бактерия просто приспосабливается.
Моральна только одна война - освободительная.
Иначе говоря, меньшее количество жертв не является показателем моральности?)
А как обстоят дела по параметру "освободительности"? Что это вообще за параметр и стало ли больше освободительных войн?
для Бога следует вам трудиться и богатеть, тоже скажете искажение?
Уже лучше. И в каком месте это совпадает с "Богу угодно ваше богатство"? Гораздо точнее было бы противоположное: "Богу нет дела до того, насколько вы богаты", "вы богаты настолько, насколько это угодно Богу, а любые потуги исхитриться и получить больше - греховны".
Сравним с православным - "бедность не порок"?
Лучше сравним с евангельским "Легче верблюду войти в игольное ушко, чем богатому в Царствие Небесное". И это как раз касается первой половины "резюмирующей фразы", которую Вы отбросили как несущественную)
Ну вот и зачем она тогда нужна, если её в своих целях используют жадные и хитрые по умолчанию оказавшиеся наверху?
Демократия, благотворительность, образование, газеты, телевидение - зачем они все нужны, если их... и далее по тексту.
А у католиков и прочих, с другим обоснованием, получается, Отцы Церкви не настоящие?:)
" Филиокве — это объяснительные слова , добавленные к латинскому переводу Никео-Константинопольского символа веры."(с)булла папы Евгения IV от 6 июля 1439 г.
"В настоящее время в Католической церкви чтение Символа веры допускается как с Филиокве (в латинском обряде), так и без него". | для Магн0лиЯ:
Вот, например, приведенная вами статья - берется некий показатель (снижение процента насильственных смертей) и на его основе пытаются доказать рост нравственности.
При этом игнорируются как все неподходящие показатели
О каких показателях, указывающих на обратное, идёт речь?
Невозможно доказывать словами то, что выше слов)
Т.е. бог=любовь, и всё, без комментариев?)
Кроме нормальных проявлений божественных сил (добро), имеют место и искаженные проявления (зло)
Т.е. Сократ, Македонский, Леонардо, Чайковский, Уайлд, Меркьюри, Нуриев, Элтон Джон - инспирации зла?
То-есть роста нравственности все-таки не произошло?) Как грабили, так и грабят?
До победы над злом ещё далеко. Главное не свернуть с пути)
Если политическая идеология равноценна религиозной в плане опоры на потусторонние аксиомы, то ее вполне правомерно внести в группу "религий"
Где в коммунизме Вы видите опору на потусторонние аксиомы?
Кукурузу, "кузькину мать" ...
Тю-ю-ю, развеж это перегибы?)
Бомбу в то время сделать было нужно, хотя бы для того, чтобы узнать свои собственные возможности. Хрущ лишь провёл экстравагантную PR-кампанию, соответствующую своему амплуа неотесанной деревенщины. Кукуруза - вообще чепуха.
А вот то что он был соучастником террора НКВД сначала в Москве, а потом на Украине - для этого слово "перегибы" слишком мягкое.
Кстати, и Крым потом приписал к Украине в том числе потому что грехи перед украинцами хотел "замолить". Заложил мину замедленного действия.
вна Очень мерзкий мем, на мой взгляд.
Поясню. Раньше я не задумываясь говорил и так, и эдак (чаще - "на"), понимая что корректны оба варианта. Потом, году в 2004 кажется, один знакомый украинец (коллега по тогдашней работе), сказал что для украинцев "на" - немного обидно. Я подумал, и решил что если так кому-то приятнее, буду говорить "в". И привык постепенно. А в 2014 году, в неформальной беседе мне мой русский начальник сделал замечание, мол, мы же не в Украине, поэтому нужно говорить по-русски, т.е. "на".
Вот после этого в подобных разговорах я говорю "вна" - чтобы никого не обидеть, во-первых, и потому что смешно - во-вторых. У Вас в инфе не написано, из Украины Вы или из России, откуда я знаю, вдруг бы не угадал?)
А смех (т.е. юмор в широком смысле слова) - отличное оружие от разного рода глупцов.
Читали "Похождения бравого солдата Швейка"? Более смешной книги я не знаю, к слову. Так вот, я уверен, что если бы Франц-Иосиф, Вильгельм и Николай чудесным образом прочли бы эту книгу до 1914 года - никакой 1МВ бы не случилось.
А теперь хотелось бы услышать, чем именно вам так мерзок шуточный предлог вна.
Замена марионетки на другую.
Расскажите, кто же кукловод? Оккультное мировое правительство? Приорат Сиона? Рептилоиды с Нибиру?)
Альтруизм и эгоизм отсутствуют за пределами человеческого мировосприятия.
А любовь присутствует?
Бактерия просто приспосабливается.
Это лишь одно из объяснений.
Моральна только одна война - освободительная.
Иначе говоря, меньшее количество жертв не является показателем моральности?)
Является конечно, причем во всех случаях. Так что насилие немок бойцами РККА было аморальным и мерзким.
А как обстоят дела по параметру "освободительности"? Что это вообще за параметр и стало ли больше освободительных войн?
Освободительная война - это война против интервентов/захватчиков. Так понятнее?)
Любых войн в 21в. стало гораздо меньше.
для Бога следует вам трудиться и богатеть, тоже скажете искажение?И в каком месте это совпадает с "Богу угодно ваше богатство"?
Это прямо совпадает: Для Бога вам следует богатеть = Богу угодно ваше богатство. Что именно тут не понятно?
Гораздо точнее было бы п | Гораздо точнее было бы противоположное: "Богу нет дела до того, насколько вы богаты"
- а вот это, извиняюсь, вообще не к месту - Бог же "путь указывает".
Лучше сравним с евангельским "Легче верблюду войти в игольное ушко, чем богатому в Царствие Небесное".
Говоря это, Иисус обвинял не богатство, а те человеческие пороки, которые появляются у богатых людей от излишества. У тех богатых людей, которые способны противостоять таким порокам, всегда есть шансы на спасение.
Демократия, благотворительность, образование, газеты, телевидение - зачем они все нужны, если их... и далее по тексту.
Ложный вывод) Демократия, знания, всеобщий доступ к информации - как раз и делают существование более нравственным, по сравнению обратным.
"В настоящее время в Католической церкви чтение Символа веры допускается как с Филиокве (в латинском обряде), так и без него".
Это правда. Видите, какие католики молодцы? Стремятся преодолеть разногласия. В отличие от. |
<<|<|135|136|137|138|139|140|141|142|143|144|145К списку тем
|
