Об игре
Новости
Войти
Регистрация
Рейтинг
Форум
8:25
3113
 online
Требуется авторизация
Вы не авторизованы
   Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|129|130|131|132|133|134|135|136|137|138|139|>|>>

АвторФилософский клуб.
для Тайпан:
Религия уводит за рамки этого, но сама остается в рамках перечисленного вами.
Я сказала "выходит".
Ничего из перечисленного нет в учениях, то-есть собственно религиях.
"Увести" удается единицы.
Основная масса людей "остается в рамках".

тайна, которая сводила и продолжает сводить с ума людей, которые бездумно следуя за этой тайной сталкиваются с другими, объясняющими эту тайну слегка по-другому.
Очень напоминает Физику.

вы входите в противоречие
Логические цепочки стройте, пожалуйста, явным образом. Тогда будет видно кто входит в противоречие)

Предписания веры кто придумывает, если трактовки разные и все имеют право на жизнь?
Какая разница кто?
Пророки, кем бы они не были.
Далее осмысливается и модифицируется обществом.
Общества и условия жизни разные, отсюда расхождения.

начинаете оскорблять?)
Ничуть.
Называющий себя атеистом, обычно утверждает, что он может доказать несуществование Бога.
Или, как минимум, не признаёт, что он верит в это несуществование.
Это показатель малоумности или нелогичности.
Отсутствие какой-либо веры - это агностицизм.
И именно так следует себя определять "среди философов".
Иначе - нечестно.
Читайте Бертрана Рассела - великого логика, последовательного агностика, вождя "атеистов".

хотя бы категорического императива.
Они должны принять его на веру? Или Вы способны обосновать его выгодность?)

вас в законах жизни на территории и действиях ИГИЛ все устраивает?)

Я не знаю, что там происходит. Расскажите.

ну приведите статистику в доказательство что ли)
Я описываю механизмы и могу найти примеры их действия.
Статистику как аргумент предложили Вы.
Предоставили лишь удобную себе и то под недопустимым углом зрения.
Найдите сами статистику о разгуле преступности в обществе где никто не знал о Кантовских изысках.

категорический императив может вполне работать без веры в загробную жизнь и возможное наказание.
Плохо работает.
И все равно на "вере", то-есть аксиомах, вбиваемых в детстве или гуманистических сектах.
Причем отсутствие Тайны, позволяет отбросить эти ограничения и в любой момент стать волком в стаде овец, что и наблюдаем повсеместно.
Уверены, что Менгеле воспитывали без "категорического императива"?

это просто смешно) посмотрите на реальные религиозные страны для начала
То-есть на все?)

Атеист не может любить бога по банальной причине.)
Атеист может заблуждаться в своей принадлежности к атеистам.

Вера атеиста в несуществование Бога, никак не сказывается на реальности.

Если Бог существует и присутствует в людях, то человек будет любить Бога как реальное явление, хоть и отрицая его существование.
2661
Мне честно говоря уже лень разбирать и отвечать на подобные полотна, в которых отсутствует конкретика, но присутствуют банальные логические противоречия.

1) прочитайте для начала, что такое атеизм. ( доказательство несуществование Бога - это бред)
2) прочитайте что ли наконец про ИГИЛ, и просто ответьте честно, хотели бы вы жить в этом обществе безусловно верующих в загробную жизнь людей. В свете недавнего теракта, как думаете , верили ли смертники в загробную жизнь? И к чему ещё может привести вера в мнимую загробную жизнь ( "Храм народов")
И как эта вера в загробную жизнь их "облагородила"
3) ну и подтверждайте свои предположения фактами, а не отсылайте их искать оппонента.
для Тайпан:

Мне честно говоря уже лень разбирать и отвечать
Лень это плохо.

отсутствует конкретика, но присутствуют банальные логические противоречия.
А необоснованное и неконкретное хамство - и того хуже.

1) прочитайте для начала, что такое атеизм.
Для начала сами бы прочитали:
"Сильный (также называемый позитивным или жёстким) и слабый (также называемый негативным или мягким) атеизм — формы атеизма, утверждающие, что не существует каких-либо божеств в случае сильного атеизма или представляет собой неверие в существование каких-либо божеств, при этом явно не утверждая, что их нет, в случае слабого атеизма."
"Агностицизм может считаться «слабым» атеизмом, однако большинство агностиков отделяют свои взгляды от атеизма, который они считают не более обоснованным, чем теизм."

( доказательство несуществование Бога - это бред)
Как видим, "сильный" подразумевает "утверждение", а значит либо веру, либо попытку доказательства несуществования Бога.
Ну и наблюдаем еще один случай необоснованного хамства.
для Тайпан:

2) прочитайте что ли наконец про ИГИЛ
Прочитайте что ли наконец про отношение мусульман к ИГИЛ:
"В результате опроса, проведённого среди арабов-суннитов из нескольких стран (Тунис, Египет, Палестина, Иордания, Саудовская Аравия, Ливан и Ирак), было выявлено, что 85 % опрошенных отрицательно относятся к действиям ИГ и только 11 % поддерживают их... И лишь малая доля из поддерживающих ИГ считает их защитниками исламских религиозных ценностей."

"Более 120 имамов и мусульманских ученых из разных стран мира подписались под открытым письмом, адресованным «боевикам и последователям» экстремистского движения, ложно именуемого «исламским», ИГИЛ.
В 18-страничном послании они раскритиковали террористическую организацию как неисламскую и подробно объяснили истинное значение ислама, передает IB Times.
Ссылаясь на Коран и хадисы Пророка Мухаммада (мир ему и благословение), богословы разгромили экстремистскую идеологию боевиков."

и просто ответьте честно, хотели бы вы жить в этом обществе безусловно верующих в загробную жизнь людей.
Прочитайте про Кампучию и ответьте честно, хотели бы Вы жить в этом атеистическом обществе?

"В конституции Демократической Кампучии было написано: "Категорически запрещаются реакционные религии, наносящие вред Демократической Кампучии, кампучийскому народу".

В соответствии с этой статьёй конституции происходило преследование и массовое истребление по религиозному признаку. Одним из первых был убит верховный глава буддийской секты маханикай Хуот Тат. Лишь немногим из 82 тыс. буддийских монахов удалось спастись. Уничтожались статуи будд и буддийские книги, пагоды и храмы были превращены в склады, не осталось ни одной действующей пагоды из 2800, имевшихся в прежней Камбодже.
С 1975 по январь 1979 года были убиты все 60 тысяч христиан, как священники, так и миряне. Церкви были разграблены, большинство взорвано. Были зверски убиты после пыток глава мусульман Хари Рослос и его помощники хаджи Сулейман и хаджи Мат Сулейман. Из 20 тыс. мусульман, проживавших в округе Кампонгсием (провинция Кампонгтям), в живых не осталось ни одного человека. Из 20 тыс. мусульман уезда Кампонгмеас той же провинции в живых осталось лишь четыре человека. Были разрушены и разорены все 114 мечетей, некоторые из них были превращены в свинарники, взорваны динамитом или снесены бульдозерами."
для Тайпан:

к чему ещё может привести вера в мнимую загробную жизнь ( "Храм народов")
И что же там произошло?
Есть две версии: массовое самоубийство или ликвидация неугодных спецслужбами.

Как связаны религия, загробная жизнь и суицид?

Самоубийц в России не отпевали и хоронили за оградой кладбища.
Во всех религиях, суицид - страшнейший грех.

Вера в загробную жизнь и воздаяние за это страшное преступление - единственное
надежное препятствие для подобного поступка.

Статьи в уголовных кодексах неэффективны по вполне понятным причинам.

Атеистическая вера в отсутствие загробной жизни не ставит препятствий и подталкивает к подобному "способу решения всех проблем" в любых тяжелых (чаще всего мнимо-тяжелых) жизненных обстоятельствах.

Какова же статистика?

"В преимущественно исламских государствах число самоубийств близко к нулю (0.1 случая на 100 тыс. населения). В государствах, где большинство населения исповедует христианство и индуизм, этот уровень заметно выше - в христианских государствах 11.2 случая на 100 тыс., в Индии, соответственно, 9.6.
В преимущественно буддистских государствах этот показатель еще выше - 17.6 суицидов на 100 тыс.
В атеистических государствах (например, в Китае) он достигает 25.6 на 100 тыс."

"Данные службы Gallup позволили сделать вывод, что чем религиозней страна - тем меньше в ней совершается самоубийств."

"В странах, в которых население придерживается традиционного мировоззрения, например в таких традиционно христианских странах как Италия, Испания, Греция, число самоубийств сравнительно невысоко. Интересен также такой факт: в Армении и Грузии, бывших советских республиках, но в которых всегда было достаточно высокое уважение к религиозным ценностям, тоже число самоубийств очень невысокое. Например, Армения, страна, которая пережила тяжелейшее испытание в 1990-е годы, где люди действительно и голодали, и мерзли зимой от холода, число самоубийств всего лишь 2,5 человека на 100 тысяч, тогда как в России – 40. ..."

"Статистика нам говорит о том, что после завершения великой октябрьской социалистической революции и окончания гражданской войны начался неуклонный рост числа самоубийств. Об этом говорил еще в 1923 году наш великий русский адвокат Анатолий Кони. Затем пики самоубийств были в 1937 году, после окончания войны в 1947 году, и после этого начался неуклонный рост числа самоубийств среди российских граждан."

3) ну и подтверждайте свои предположения фактами, а не отсылайте их искать оппонента.
Взаимно.
для Магн0лиЯ:
Для позиции сильного атеиста совершенно не требуется доказывать несуществование бога, как для того, чтобы быть здравомыслящим взрослым человеком не требуется доказывать , что Деда Мороза не существует.
Это аксиоматика, которая не опровергается реальностью, чтобы от неё отказаться. Вы возможно существуете в другой аксиоматике, где нечто называемое богом существует. В это случае резонно потребовать от вас даже не доказательство, а четкое определение - что это такое? Но если четкого определения у вас нет - то это уже не гипотеза и не позиция, а как раз бессмысленная вера.
для Магн0лиЯ:
2665
А шахиды, вздрывающие себя в аэропортах, - это самоубийцы?
для Магн0лиЯ:
2664
Можно по подробнее, в чем ИГИЛ противоречит Корану? А то священные писания как поверни, так и трактуй. Иначе почему столько конфессий? Зато Вера одна)))

В Кампучии не хотел бы оказаться, но раз вы историю копаете, то и в средневековой Испании тоже.
А вот как сейчас обстоят дела:

http://gtmarket.ru/news/2012/08/02/4743
+2668
Пример Кампучии не подходит ,еще потому, что это очевидная диктатура, не подразумевающая возможность какого-либо плюрализма мнений. В этом смысле сродни ультрарелигиозной стране)
для Тайпан:
Для позиции сильного атеиста совершенно не требуется доказывать несуществование бога
Только в случае, если это несуществование принимается на веру, как аксиома.

Это аксиоматика, которая не опровергается реальностью, чтобы от неё отказаться.
Вот-вот)
Аналогичным образом, существование Бога, это аксиоматика, которая не опровергается реальностью, чтобы от неё отказаться.

как для того, чтобы быть здравомыслящим взрослым человеком не требуется доказывать , что Деда Мороза не существует.
Абсолютно не подходящая аналогия, ибо данная аксиоматика, по мере взросления, таки опровергается реальностью и от нее приходится отказываться.

резонно потребовать от вас даже не доказательство, а четкое определение - что это такое? Но если четкого определения у вас нет - то это уже не гипотеза и не позиция, а как раз бессмысленная вера.
Отсутствие четкого определения "струны" не превращает Теорию Струн в бессмысленную веру. Здесь поздравляю Вас "логически скакнувши".

Однако если так уж нуждаетесь в четком определении, то можете взять такое: Бог — название могущественного сверхъестественного Высшего Существа.
для Тайпан:
Бог — надмирная реальность, осуществляющая Иерархически Наивысшее Всеобъемлющее Управление (ИНВОУ) в тварном Мироздании.

Логика достаточно общей теории управления такова, что неизбежно приводит к появлению термина «иерархически наивысшее всеобъемлющее управление».

Если называть всё своими именами, то иерархически наивысшее всеобъемлющее управление — это деятельность Бога — Творца и Вседержителя, одним словом это — Вседержительность.

Но с точки зрения атеистической традиции миропонимания — этот термин пустой в том смысле, что в жизни ему не соответствует никакого объективного явления, кроме всего того, что не познано наукой. Однако этот термин требует пояснения, необходимого как для тех, кто убеждён на основе «научных данных» в том, что Бога нет, так и для тех, кто убеждён на основе того или иного вероучения в том, что Бог есть: жизнь человека нормально должна протекать в личностном осмысленном диалоге с Богом о смысле и событиях жизни, о воздействии человека на течение событий.

Доказательства же Своего бытия Бог даёт каждому Сам в этом диалоге на веру, — соответственно судьбе, соответственно достигнутому личностному развитию каждого, соответственно проблематике, которая остаётся не разрешённой в жизни человека и общества. Доказательства бытия Бога носят нравственно-этический характер и состоят в том, что события в жизни человека соответствуют смыслу помыслов и сокровенных молитв, подтверждая объективную праведность человека и давая вкусить плоды неправедности, которой человек оказался привержен вопреки данным ему Свыше предзнаменованиям.

Иными словами, предъявляемые человеку доказательства бытия Бога объективны и отвечают научному принципу «экспериментальной проверки гипотез», но с одной оговоркой: каждое из них обладает неповторимым жизненным нравственно-этическим своеобразием. Вследствие этого поставить эксперимент на тему «Есть ли Бог?» методологически аналогично экспериментам на тему «Думают ли животные? какая у них физиология?», из которых выхолощена нравственность и этика, — не удавалось, не удаётся и не удастся в будущем.
для Тайпан:
А шахиды, вздрывающие себя в аэропортах, - это самоубийцы?
Нестеров, Матросов, Гастелло, солдаты идущие в безнадежную штыковую - самоубийцы?
Преступления исполняющих приказ ложатся на отдавшего приказ.
Грех ученика - на наставнике.
Искажающий Учение грешен безмерно.

Можно по подробнее, в чем ИГИЛ противоречит Корану?
Я не специалист по Корану. Имамам виднее, а они 18 страниц конкретики написали.
Ставить их авторитет на одну доску с таковым никому не известных руководителей террористической организации просто не серьезно.
Кстати, по доминирующей в России версии, верхушка ИГИЛ - агенты ЦРУ, то-есть использующие Ислам демагоги (наверняка атеисты).

Иначе почему столько конфессий?
Уже отвечала.
А почему в физике столько теорий?

Пример Кампучии не подходит ,еще потому, что это очевидная диктатура, не подразумевающая возможность какого-либо плюрализма мнений. В этом смысле сродни ультрарелигиозной стране)
А ИГИЛ разве не очевидная диктатура?
А в СССР не было диктатуры "пролетариата"?
Назовите страну где нет диктатуры силы и денег.
Действительно верите в демократию и парламентаризм?))

Вполне достаточно было в истории религиозных стран, где процветал плюрализм религиозных мнений. Да и сейчас таких много.
А вот диктатуры это чаще всего обожествление вождя и ликвидация "конкурентов".
Сталин, Мао, Ким Ир Сен... Атеизм...
Ни одно вероучение не должно приниматься на основании его "божественной" природы. Религии должны быть подвергнуты сомнению. Ни одна моральная догма не должна приниматься на веру, ни одно правило суждения не должно быть обожествлено. В моральных кодексах нет изначальной святости. Как и деревянные идолы далекого прошлого, они - плод труда рук человеческих, а то, что человек создал, он же может и уничтожить!
для Магн0лиЯ:
2670
1. Как опровергается реальностью существование Деда Мороза? Типа его на самом деле никто не видел, а его чудесные появления - это фальсификации взрослых ?)))

2. Почему отсутствует чёткое определение струны? Теория струн , а точнее её разновидности , пока что раздел исключительно теоретической физики, то есть это пока что всего лишь математические модели, а математика довольно строго вещь чтобы оперировать понятиями без определений. Это вам не метафизика какая-то ;-)
Но мне понравилось ваше сравнение: множество конфессий, исключительно теоретическая модель бога - действительно похоже на теорию струн ;-)))

3. Могущественное сверхъестественное высшее существо .. Чем-то напоминает мифологию древней Греции , только этих существ там было много: Зевс, Гера, Аид и другие. Я правильно понял , что вы подразумеваете под богом?)
для Магн0лиЯ:
2672
Ставить их авторитет на одну доску с таковым никому не известных руководителей террористической организации просто не серьезно.
Для сравнения : ставить авторитет первосвященников на одну с таковым никому не известным оборванцем из Назарета просто не серьезно ;)

И да, вы считаете есть возможно плюрализма в авраамических религиях? Вспомните первые две заповеди в Библии хотя бы) так что не удивительно что ИГИЛ диктатура, возможно они как раз чётко следуют заветам своей религии, а остальные имамы подстраиваются под современный плюрализм, так как у них нет сил и смелости сделать то же самое.
для Мерамедонец:
2671
Есть ещё вопрос а достижим ли максимум в этой иерархии?
Вдруг есть бесконечная иерархическая цепочка? ) мощность бога седьмого уровня больше мощности богов предыдущих уровней и так далее.)
для Тайпан:
Есть ещё вопрос а достижим ли максимум в этой иерархии? А ты спроси у него сам :)
для Тайпан:
Типа его на самом деле никто не видел, а его чудесные появления - это фальсификации взрослых ?)))
"Никто не видел" это наивный и затасканный аргумент.
Отсутствие регулярных подарков - показатель несуществования "Деда".
Однако Бог исполняет свои функции исправно. Несмотря на взросление, образование и, частенько, глубокое погружение в науку.

пока что раздел исключительно теоретической физики, действительно похоже на теорию струн
Возьмите любую другую область: электродинамику с "четким определением" электрона, теорию относительности с "пространством", "мерностью" и "гравитацией", механику с "импульсом" и "силой", не говорю уж про квантовую механику...

Чем-то напоминает мифологию древней Греции , только этих существ там было много: Зевс, Гера, Аид и другие. Я правильно понял , что вы подразумеваете под богом?)
Монотеизм не является собственностью Авраамитов. Он повсеместен, поскольку интуитивен и логичен.
Практически во всех религиях, истинный Бог (нерожденный, вечносущий творец мира) един. Остальные - его персонификации, энергии, проявления. Это касается всех религий с "пантеонами": и Ведической, и Египетской, и Греческой.
Был там такой Хаос - отец Неба и Земли, Сущий, когда ничего не существовало. Все остальные, по сути, Его "дети" - проявления в этом мире.
Браки совершаются, хотя и нет скандальной Геры на Олимпе, поэты пишут стихи, хоть Аполлон и не катается на Пегасе.

Для сравнения : ставить авторитет первосвященников на одну с таковым никому не известным оборванцем из Назарета просто не серьезно ;)
Авторитет приобретается истинностью дел.
Если её нет - лжепророчность становится очевидной.

Вспомните первые две заповеди в Библии хотя бы)
Это для верующих этих религий. Принудительное обращение в них запрещено.
Притеснение тоже.
В Исламе и христианстве - по причине грядущего всеобщего мягкого обращения.
В Иудаизме - по причине грядущего прихода Мессии и отсутствия указаний делать самим что-либо (кроме соблюдения Закона) до этого прихода.
для Магн0лиЯ:
2678
1. Какие функции у Бога, которые он " исполняет исправно"?)
Точно так же можно сказать, что отсутствие регулярных воскрешений - показатель несуществования христианского Бога, нет?)

2. А чем вам не нравится определение электрона? По сравнению с вашим определением Бога ?)) и с квантовой механикой что не так? Теоретически там сформулировано чётко , потому что это математика. Практически - это уже вопрос подтверждения теории на практики. У вас же страдает даже теоретическое определение )

3. То есть Бог - это создатель Вселенной. Такой возьмем теперь определение? Тогда какое ему дело до каких-то там людей?

4. У каждого своя истина, и сколько лет христианство не воспринималось большинством всерьёз, прежде чем стала полезной для властьпридержащих?) а вы тут за пару лет решили , что ИГИЛ не истинные мусульмане?)

5.
Это для верующих этих религий. Принудительное обращение в них запрещено.
Притеснение тоже

Да ладно? Давайте процитируем Коран:
// про иудеев и христиан
5:51
О, верующие! В друзья себе не берите ни иудеев, ни назарян, они друзья только друг другу. А кто из вас подружится с ними, тот будет в числе их. Поистине, Аллах не руководит народом неправедным.

// про христиан
5:72
Неверны те, которые говорят: «Поистине, Аллах никто иной, как мессия, сын Марйам». Мессия же на самом деле говорил: «Сыны Исраила, поклоняйтесь Аллаху, Господу моему и Господу вашему. Кто придумывает Аллаху другие божества, того Он лишил рая, и жилищем ему будет огонь. Для беззаконников не будет защитников.

// а кто такие истинные верующие?
49:15
Верующие — только те, которые уверовали в Аллаха и Его посланника, потом не испытывали сомнений и боролись своими имуществами и своими душами на пути Аллаха. Они — искренние.
*еще рекомендую посмотреть эту суру в переводе Кулиева, там вообще адище :)

//ладно , а что же делать с неверными? Так есть руководство: рубить головы тем неверным, кто окажется на пути.
8:12
И (помни время), когда ваш Господь возвестил ангелам: «Поистине, Я с вами, так укрепите же верующих! Я поселю страх в сердцах неверных.Так ударяйте их по голове и отсекайте у них концы пальцев».
для Тайпан:
1. Какие функции у Бога, которые он " исполняет исправно"?)
Одухотворение людей. Случайности. Чудеса, которые не считаются чудесами.

Точно так же можно сказать, что отсутствие регулярных воскрешений - показатель несуществования христианского Бога, нет?)
Разумеется нет.

2. А чем вам не нравится определение электрона? По сравнению с вашим определением Бога ?)) ... У вас же страдает даже теоретическое определение )
Это у Вас были претензии к определению Бога. Но они видимо исчезли после сравнения с определением электрона?

И чем же оно страдает?
А на математику не особо надейтесь.
Это специфический язык, полностью базирующийся на аксиомах, допущениях и неописуемых нелогичных вещах.

3. То есть Бог - это создатель Вселенной. Такой возьмем теперь определение?
Это одна из функций, а не определение. Но можете взять.

Тогда какое ему дело до каких-то там людей?
Которые являются частью творения и обладают способностью к творчеству? Подумайте сами.

4. У каждого своя истина, и сколько лет христианство не воспринималось большинством всерьёз, прежде чем стала полезной для властьпридержащих?) а вы тут за пару лет решили , что ИГИЛ не истинные мусульмане?)
Определение истины дадите?

Сколько лет не воспринимался всерьез атеизм, пока не понадобился алчущим власти?

Я ничего не решала. Решили авторитеты Ислама. Мнение общины и аксакалов всегда было у них решающим фактором.

Христианство было неизвестно большинству. И даже тогда воспринималось всерьез: "ко львам!"
Прежде чем оно "оказалось полезным", а точнее "с ним пришлось считаться", оно распространилось в самых разных странах и слоях населения, посредством обучения и дискуссивного убеждения, вопреки вышеназванному "серьезному отношению".

Такое впечатление, что Вы знакомы с историей Христианства исключительно по советскому школьному учебнику.

5:51
"Не дружить" это "притеснять"?

5:72
Обвинять в неверном понимании и грозить наказанием в загробной жизни это "притеснять" или "принудительно обращать"?

49:15
Обвинение в неверии это притеснение или принуждение?

8:12
1.Инструкция ангелам, а не людям.
2.Ударять по голове это не "рубить головы"
3.Поинтересуйтесь контекстом, а не отдельными фразами.
<<|<|129|130|131|132|133|134|135|136|137|138|139|>|>>
К списку тем
2007-2024, онлайн игры HeroesWM