Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|72|73|74|75|76|77|78|79|80|81|82|>|>>
| Автор | Очень средние века |
|---|
для ВозмездиеАда:
Да ну?! У тебя есть его портрет?!
есть. есть рисунок Марко Поло, который видел чингиза лично см 1518 | для Ляпс:
есть. есть рисунок Марко Поло, который видел чингиза лично см 1518
Исследование антропологии верные, только вот выводы дебильные в этом ролике.:)
Ещё раз: раскопки захоронений на территории хуннов подтверждают, что изначально большинство тюрков были рыжеволосы. По персидским источникам указывается, что тюрки или народы близкие к ним имели людей с голубыми глазами. Другими словами, не тюрки были похожи на славян, а наоборот, славяне были похожи на тюрков.
И то вопрос, какие славяне?! Анализ культурного слоя Киева ранее IX века выявил, что большинство населения того времени были темноволосы, и только в конце VIII века в начале IX появляются захоронения людей со светлыми волосами, преимущественно северных народов. Но количество таких захоронений не превышает 5 % от общего числа найденных могил.
Вообще подробности, какие культуры и этносы оказали влияние на собственно монгол подробно написано здесь: http://dna-genealogy.ru/articles.html/_/-/и-снова-открытие-китая-r30. И при всё желании выявить славянское влияние на эти культуры до XII века - нет.
Там есть интересный момент китайского произношения:
"Догадайтесь, например, какие названия скрываются за китайскими словами Оулоба, Хэлань-го, Ямэйлицзя, Фаланьси-го, Дэи-чжи-го? Оказывается - Европа, Голландия, Америка, Франция, Германия". | для ВозмездиеАда:
не тюрки были похожи на славян, а наоборот, славяне были похожи на тюрков
но это всего лишь ваш личный вывод, а выводов бывает много. на мой взгляд в ролике хорошо показана вся абсурдность утверждений о завоевании Руси монголами. | для Ляпс:
но это всего лишь ваш личный вывод,
Это не мой личный вывод. Я указал конкретную работу историков, где собраны факты, с которыми быдловатое "монголы были славянами" не совпадает в принципе.
Могу также указать источник того, как именно издавались указы в монгольской империи в начальный период. А точнее перевод указов на славянские, сарацинские и латинские языки. Причем монголы по несколько раз проверяли правильность этих переводов, прежде чем давали им соответствующий ход. Язык монголов абсолютно не был схож ни с одним вышеперечисленным языком. Что и требовала тщательную проверку монгольскими бюрократами.
То, что нет почти следов ДНК монголов среди народов России, имеется в виду славянское население, объясняется очень просто: монголы только грабили Русь методом выжженного поля. Один Киев после взятия и разрушения его Батыем до конца XIII века подвергался подобным разбоям по крайне мере раза четыре. То есть начисто вырезалось всё население, а оставшихся в живых уводили в полон, что кстати и стало причиной наличия европейских галогрупп в ДНК монгольских народов. Точнее - тюркских народов: турок, азербайджанцев, народов Туркменистана, а также Татарии и Башкирии. Татары в Золотой Орде или татары в Крымском ханстве не имели сколь нибудь значимых поселений на территории тогдашней Руси. А потому и генетическое влияния монгольского ДНК очень малое.
Пойми меня фигурально: если я буду приходить в твою семью и вырезать почти полностью тебя и всех мужчин, а женщин угонять в рабство, то навряд ли мои гены будут родственны чудом выжившему твоему потомству.
А именно так и происходило на Руси.
Вообще, мы русские должны сказать большое спасибо... узбекам, у которых великий Тимур практически разрушил как Золотую Орду, так и Крымское ханство. Иван Грозный лишь добил былое величие монгольских завоевателей.:) | для ВозмездиеАда:
с которыми быдловатое "монголы были славянами" не совпадает в принципе.
весомый аргумент! все у кого другое мнение априори недочеловеки.
Один Киев после взятия и разрушения его Батыем до конца XIII века подвергался подобным разбоям по крайне мере раза четыре.
а ты ничо не путаешь? там грубо говоря Батыю и брать было нечего поскольку Киев до него уже подвергался подобным разбоям по крайне мере раза четыре
Вообще, мы русские должны сказать большое спасибо... узбекам, у которых великий Тимур практически разрушил как Золотую Орду, так и Крымское ханство.
н да уж, над наверно свечку за упокой поставить, вот уж никогда не думал кто настоящий благодетель то... | для Ляпс:
все у кого другое мнение априори недочеловеки.
У тебя от эмоций мозги явно съезжают с элементарного здравого смысла. Я ещё раз повторю, я указал на подробное исследование историков происхождения народов, которые проживали на территории современной Монголии, Юга Сибири, севера Китая и Кореи.
Рассуждать лишь по тому, что у Чингисхана были рыжеватые волосы и голубые глаза, а значит он был - славянин, это характерно в лучшем случае для мышления пятилетнего ребенка. В указанном мной источнике последовательно приводятся культуры, которые предшествовали монголам времен Чингисхана. И, несмотря на их многообразие и богатство (отраженное в археологических работах) нет никаких сведений о влияние славян на эти народы в домонгольский период. Наоборот, есть слабая гипотеза, что арии, пришедшие на Русскую равнину в давние времена, отчасти были из Китая. Хотя гипотеза слишком жидковата и основана на небольших отметках в галогруппах.
там грубо говоря Батыю и брать было нечего поскольку Киев
Уууу. Ты даже и читать не умеешь.
монголы только грабили Русь методом выжженного поля. Один Киев после взятия и разрушения его Батыем до конца XIII века подвергался подобным разбоям по крайне мере раза четыре.
Батый разорил Русь в 1237-38 годах. В летописях приводятся ещё четыре похода татар на Киев до 1300 года. То есть, как я и писал - до конца XIII века.
Все русские князья обосрались, когда Тимур подощел к границе Руси и побежали прятаться за иконки с божьей матерью. А Тимур оказывается и не собирался на Русь, а просто гнался за... Тохтамышем, на тот момент главным ханом Золотой Орды. Или я тут что-то говорю не правильно (кроме сарказма, конечно)?! Причем Тохтамыш уже потерпел от Тимура жестокое поражение и потерял, кстати и награбленное или взятое налогом русскую дань. Тимур просто плюнул на уже фактически татарского голодранца и раздумал грабить также уже обобранную Русь, а повернул войска и пошел на юг, к богатым городам, в частности, по пути порезал и крымских татар.
Золотая Орда хотя ещё и оставалась, но её военный и экономический потенциал был раз и навсегда подорван Тамерланом. И уже на Угре татары так и не решились пойти на Русь. Потому что и у самих силенок не хватало ужо, да и наши предки сумели накопить силушку пока узбек татарина трепал. Ну это шутка конечно.:)
Но в каждой шутке есть доля правды. | для ВозмездиеАда
ну... Орда Русь, конечно, грабила.
но вообще-то, в тот период мы больше платили не дань, а налог. т.н. - выход. фактически Русь была интегрирована в Орду - и являлась ее частью.
монголов поперли - когда они побили между собой горшки. встал вопрос о легитимности. да и не монголы это уже были....
не стоит забывать о сакральности власти, которой придавалось огромное значение.
царей тогда было на весь мир - по пальцам одной руки. в Византии вроде, в Китае, в Риме, в Орде... в Орде началась гражданская война очередная. это сказалось и легитимности и тупо на способности выставлять контингенты войск и координировать их. ну, и возник вопрос, который задавили часто Паниковский и Балаганов - А ты, собственно, кто такой?! - плюс классическое - верхи не могут - низы не хотят. | а просто гнался за... Тохтамышем, на тот момент главным ханом Золотой Орды
"Ой дурак,ой дурак"(с) | что ж,бедненький ,то Хан Орды на Руси ,то забыл,особенно в ВМК?))))
или ты спятил в конец,и перепутал ВЛК с ВМК?)))) | Тимур подощел к границе Руси и побежали прятаться за иконки с божьей матерьюИ еще забыл,те то,что войско Московского княжества подошло к Оке,ни о чем не говорит?
Хотя от тебя,ожидаемо... | для ВозмездиеАда:
У тебя от эмоций мозги явно съезжают с элементарного здравого смысла.
вы с эмпладой случаем не родня? как токо у той кончаются аргументы так сразу переходит на личные оскорбления и ты туда же....
там грубо говоря Батыю и брать было нечего поскольку Киев
Уууу. Ты даже и читать не умеешь.
смотрим хроники взятия Киева до 1240г. и, о чудо, даже вики говорит о неоднократном разорении Киева незадолго до Батыя
Основная борьба за него велась между князьями из четырёх русских княжеств: Владимиро-Суздальского, Волынского, Смоленского и Черниговского. Серьёзный удар нанёс Киеву разгром союзным войском русского князя Андрея Боголюбского в 1169 году[51]. Впервые за период междоусобиц Киев был взят приступом и разграблен. Два дня суздальцы, смоляне и черниговцы грабили и жгли город, дворцы и храмы. В монастырях и церквях забирали не только драгоценности, но и иконы, кресты, колокола, ризы. Вслед за тем владимирские князья тоже стали носить титул «великих». Связь между признанием старейшинства в княжеском роде и обладанием Киева с этого момента стала необязательной. Очень часто завладевшие Киевом князья предпочитали не оставаться в нём сами, а отдать своим зависимым родственникам. В 1203 году Киев был захвачен и сожжён смоленским князем Рюриком Ростиславовичем и союзными Рюрику половцами. Во время междоусобных войн 1230-х годов город несколько раз осаждался и разорялся, переходя из рук в руки[52]. К моменту монгольского похода на Южную Русь киевским князем был представитель старшей на Руси ветви рода Мономаховичей — Даниил Галицкий[53].
так кто из нас читать не умеет? | для Ляпс:
они коллеги ,по партии.почитатели убийц и преступников ,красного террора.
с ним без полезно говорить. | для Ляпс:
как токо у той кончаются аргументы так сразу переходит на личные оскорбления и ты туда же....
Какие оскорбления?! Если твоими "аргументами" является лишь какое то мнение, которое ни на чем, кроме досужих рассуждений о внешности Чингисхана - не основано. Игнорируются археологические данные историков не одного поколения и стран в угоду дебильного "А знаете ли вы...?!".
История только с первого взгляда кажется легкой и простой. На самом деле история требует глубоких знаний во многих областях человеческих знаний: этнографии, которая сама по себе имеет множество дисциплин; археологии, которая сама по себе имеет разные напрввления от изучения керамики до анализа останков из захоронений; знания и критику сохранившихся письменных первоисточников...
А тут всё просто: смотрите (как шимпанзе - у у у у!), у Чингисхана были рыжие волосы... у у у у... и голубые глаза... у у у у (битье кулаками себя в грудь с криком) - да он же славянин!!!
И ты считаешь это аргументом?!
и, о чудо, даже вики говорит о неоднократном разорении Киева незадолго до Батыя
А это при чем тут?! У тебя "в киеве дядька, а в огороде бузина".
Как бы не разорялся Киев до монгол, город всегда умел быстро восстановиться. На время нашествия Батыя, в городе проживало пятьдесят тысяч жителей, только крупных зданий и церквей было пятьдесят. И это после сравнительно недавнего в 1201 году разорения Киева в междусобной княжеской сваре.
После взятия Киева Бытыем едва осталось около пяти тысяч человек, которые были угнаны в рабство. Из пятидесяти крупных построек осталось только четыре. И те были просто в более или менее сохранившихся руинах.
Практически нет ни одного письменного источника, за редкими косвенными данными, где упоминался бы Киев. Известно только, что в начале следующего XIV столетия по татарской переписи, в Киеве и его окрестностях проживало от десяти до пятнадцати тысяч человек. Кстати, первая татарская перепись была ещё в 1245 году, но данные по ней не сохранились. Возможно, просто данные были настолько ничтожны, что документы переписи даже не потрудились сохранить.
Что же ты так мечешься по XIII веку?! То тебя заносит на конец Золотой Орды, то решил вспомнить сколько раз Киев сжигали до монгол?!:) | для Vocial:
Русь была интегрирована в Орду
Археологические данные показывают, что после Батыя, монголы пытались организовать баскакские центры для контроля захваченных территорий. Но по какой то причине, которые разные иторики трактуют по разному, эти оргнанизации довольно быстро были заменены властью местных феодалов и Русь стала удивительным исключением из правила, что роль баскаков стали играть сами русские князья. Один "Сашка" чего стоил и доил новгородцев так люто, на что, возможно, не был способен и сам монгол.:)
Эта особенность и является ныне источником всех якобы "открытий" о монгольском иге. Путь к единому государству, к единой власти на Руси, по сути продолжался и при монголах с той лишь спецификой, что не было необходимости как ранее сходиться на местные стрелки своими дружинниками, достаточно было подставить противника перед Золотой Ордой, где разговор с князьям, заподозренных в измене был короткий. | для ВозмездиеАда:
А это при чем тут?! У тебя "в киеве дядька, а в огороде бузина".
нет это у тебя похоже не все дома. начали мы спор с твоего утверждения что Киев был уничтожен именно Батыем и аж четыре раза, хотя другие источники утверждают что к моменту прихода Батыя под Киев там уже некому было оборонять остатки города. выводы сам делай, ты у нас мальчик вроде не глупый, вот и задумайся каким образом были уничтожены каменные постройки и стены города и откуда массовые захоронения в братских могилах, если как ты утверждаешь монголы всех поубивали и в плен взяли. кто ж тогда несколько тысяч человек похоронил да еще и успел это сделать пока они совсем не разложились? есть в летописях упоминание о какой то катастрофе природного характера разрушившей Киев и уничтожившей большую часть его населения, которое и похоронено в братских могилах, как раз перед взятием Киева Батыем но ты ж только смотрите (как шимпанзе - у у у у!) на одного Батыя смотришь. | для Ляпс:
кто ж тогда несколько тысяч человек похоронил да еще и успел это сделать пока они совсем не разложились?
Люди с окрестных лесов, пришедшие на пепелище Киева после ухода монголов, всех и похоронили.
Напомню, что Киев был взят Батыем в декабре 1240 года, то есть ваш довод о спешке с похоронами не катит - зима.
начали мы спор с твоего утверждения что Киев был уничтожен именно Батыем
Так оно и было.
другие источники утверждают что к моменту прихода Батыя под Киев там уже некому было оборонять остатки города
Какие именно источники подобное утверждают?
каким образом были уничтожены каменные постройки и стены города
Так ведь ручками, ручками уничтожают каменные постройки и стены, а еще огнем, ведь стены то были не каменные.
Серьёзный удар нанёс Киеву разгром союзным войском русского князя Андрея Боголюбского в 1169 году
О чем бредим?
С этого времени до монголов прошло 71 год.
Приложи это время к современности и увидишь, что это все время существования СССР, который успел пережить мировую, гражданскую и несколько малых войн и стать сверхдержавой.
Так и с Киевом.
В 1203 году Киев был захвачен и сожжён смоленским князем Рюриком Ростиславовичем и союзными Рюрику половцами
А это к чему приплели, неграмотный вы наш?
Напомню, что в 1223 году (через 20 лет после сего события) именно киевляне с союзниками отправились на Калку огромной силой бить Субудая и Джебе, да нарвались на стратегов, не киевскому князю чета.
Во время междоусобных войн 1230-х годов город несколько раз осаждался и разорялся, переходя из рук в руки
А кто сказал, что разорялся?
Каждый князь захватывал его для себя и разорять не собирался.
так кто из нас читать не умеет?
Игрок под ником Ляпс не умеет читать и понимать информацию.
А ведь голова существует не только для ношения прически.
есть в летописях упоминание о какой то катастрофе природного характера разрушившей Киев и уничтожившей большую часть его населения
С этого места поподробнее и начинайте с названия энтих самых "летописей".
Они не из серии копания Черного моря?
Нет?
А по моему точно из одного места выкопаны. | кровоглазая тема)
щас бы кинуть в один котел монголов, тюрок и славян, добавить эмплады и парочку ее хахелей, поварить до утра и отведать на вкус | для Эмплада:
Люди с окрестных лесов, пришедшие на пепелище Киева после ухода монголов, всех и похоронили.
отличная версия но ни о чём громе вашей безграмотности не говорит. с чьих слов мы знаем о полном разрушении Киева? архиепископ Иоанн де Плано Карпини, посетивший в 1246 году Киев сообщает о тотальном разрушении Киева и тут уж ручками не справится ещё он пишет о большом количестве остатков человеческих трупов в окрестных землях которые было запрещено хоронить под страхом смерти. то что присутствием логики и здравого смысла игрок Эмплада не отличается давно уже стало притчей во языцах на просторах фвт но вы бы уж хоть маленько бы ознакомились с темой перед тем как оставлять в ней комментарии.
Каждый князь захватывал его для себя и разорять не собирался.
и как вы себе это представляете? пришёл Вася под стены Киева и кричит уходи Петя щас моя очередь править городом и Петя быстренько сгребает манатки. нет матушка каждый раз ломали ворота, пробивали стены, убивали людей, разоряли жилища, насиловали женщин в общем всё как всегда. | и как вы себе это представляете? пришёл Вася под стены Киева и кричит уходи Петя щас моя очередь править городом и Петя быстренько сгребает манатки. нет матушка каждый раз ломали ворота, пробивали стены, убивали людей, разоряли жилища, насиловали женщин в общем всё как всегда.
там по разному было. лествичное право - то-сё...
кстати, на Руси широко практиковалось отравление в политике. в Киеве тоже , когда местные ссали бросать вызов очередному хозяину, - просто травили. | для Ляпс:
архиепископ Иоанн де Плано Карпини, посетивший в 1246 году Киев сообщает о тотальном разрушении Киева и тут уж ручками не справится
Учи историю.
Каменный Карфаген.
По приказанию римского Сената город был разрушен до основания, и в знак того, что это место проклято, перепахан плугом и посыпан солью.
И все было сделано ручками римских легионеров и остатков местных жителей, ставших рабами, да еще в считанные дни.
По сравнению с этим какой-то деревянный Киев... да это на раз.
он пишет о большом количестве остатков человеческих трупов в окрестных землях которые было запрещено хоронить под страхом смерти
Преувеличение европейца, желавшего показать жестокость "варваров из Азии".
Любой государь в те времена знал, что непогребенные трупы вызовут массовые эпидемии в завоеванных землях.
В нашем случае в землях уже принадлежащих монголам. И эти эпидемии обязательно перекинутся на монгольское войско.
А потому всех хоронили в обязательном порядке.
Как говорится: ищи дураков в зеркале.
то что присутствием логики и здравого смысла игрок Эмплада отличается в лучшую сторону от основной массы ее оппонентов - это на форуме давно общее место.
и как вы себе это представляете? пришёл Вася под стены Киева и кричит уходи Петя щас моя очередь править городом и Петя быстренько сгребает манатки. нет матушка каждый раз ломали ворота, пробивали стены, убивали людей, разоряли жилища,
Летописи читайте или хотя бы историков, может станете более грамотным, хотя я сильно в этом сомневаюсь.
Большинство разборок за Киев в начале XIII века проходило вне стен Киева силами княжеских дружин.
"В следующие пять лет, с 1235 по 1240 год, Киев переходил из рук в руки не менее семи раз: три раза его держали Ростиславичи, дважды — Ольговичи, по одному разу Ярослав из Северного Переславля и Даниил Галицкий.
Князья со своими дружинами блуждали по различным областям Киевского и Черниговского княжеств, Галицкой земли, сражаясь друг с другом, заключая и разрывая союзы.
Никто, по-видимому, не был способен удерживать столицу дольше, чем в течение нескольких месяцев.
Сложные маневры, битвы, союзы, обещания, предательства, обманы — обо всем этом сообщается крайне путано в единственных двух источниках, упоминающих о том, что похоже на распад Южной Руси,— в Новгородской Первой и в Ипатьевской летописях"
Феннел "Кризис средневековой Руси 1200-1304", 1989, М., "Прогресс", стр. 113 |
<<|<|72|73|74|75|76|77|78|79|80|81|82|>|>>К списку тем
|
