Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|75|76|77|78|79|80|81|82|83|84|85|>|>>
| Автор | Очень средние века |
|---|
для Демеро:
для ВозмездиеАда:
https://www.heroeswm.ru/photo_pl_photos.php?aid=135811&pl_id=20&pid=1587391 | для Эмплада:
а как-же Фоменко? | для ВозмездиеАда:
А Киев сопротивлялся 10 недель, два с половиной месяца
откуда байки? согласно летописным данным Киев был взят на второй день штурма и про осаду вообще нет упоминаний. я не говорю что защитники Киева плохо сражались просто их было мало и к их чести стоит признать что бились они до последнего но крепостных стен у них в помощи уже не было. | | Самой длительной осадой был Козельск ,семь недель оборонялся. | для Ляпс:
согласно летописным данным Киев был взят на второй день штурма
Каким "летописным данным"?!
Я могу простить школьные знания или балабольство, но элементарно поискать на мусорке ныне вполне доступную информацию, судя по всему, тебе вера не позволяет.
Как раз по русским летописям, в частности, по летописям, восходящих к псковскому своду рубежа 60 – 70-х гг. XV в. – западнорусской Летописи Авраамки, П1л и П3л, а также близкой к Летописи Авраамки Новгородской Большаковской летописи, сказано: "…приидоша Татарове къ. Киеву, сентября 5, и стояша 10 недель и 4 дни, и едва взяша его ноября 19, в понеделникъ".
Жду от тебя твои "летописные данные"?! Или нынешняя бабаушка от википедии будет постоянно ваши грязные задницы подтирать?!:)
А вот другая версия основана не на общем периоде осады, а лишь, судя по всему учитывает только "боевые" дни штурма: "Осенью хулугинэ-ил, года мыши, соответствующего месяцам 637 г.х. (1239 г. н. э.) […] царевичи Бату с братьями, Кадан, Бури и Бучек направились походом в страну русских и народа черных шапок и в девять дней взяли большой город русских, которому имя Манкер-кан".
Эти строки из заметок Рашид ад-Дина, арабского путешественника, своеобразного историографа походов Батыя.
Но: "сведения Рашид ад-Дина не противоречат русским летописям, а только дополняют их. Вот взятые вместе и "Джами ат-таварих" и псковский летописный свод и дают нам полную и непротиворечивую картину как осады (про 2 месяца которой сообщают русские летописи), так и штурма (о 9 днях которого говорит источник в составе "Джами ат-таварих")".
http://khrapachevsky.livejournal.com/31802.html
Рашид ад-Дина не всегда, но довольно четко различал общие дни осады и дни штурма, в частности по другим городам Руси по его же сведениям:
Киев - взят (за 9 дней) - осада не упоминается вообще
Козельск - осада 2 месяца - взят за 3 дня (после прихода подкреплений)
Владимир - осада (длительность не указана) - взят за 8 дней
Москва - взята (за 5 дней) - осада не упоминается вообще (только что "взяли сообща")
Рязань - "вместе осадили" (длительность осады не указана) - взята за 3 дня
Переяславль - взят (за сколько не указано) - осада не упоминается вообще (только что взяли "вместе")
Может заодно и поищешь, среди своих мифических "данных", почему Рашид ад-Дина часто использует наречие "вместе" при взятии русских городов?! Вместе с кем?! | для ВозмездиеАда:
так вместе всё и слагаем и... получаем результат - Киев - взят (за 9 дней) - осада не упоминается вообще - и штурм Киева длился два дня. а вот тут уже интереснее почему Рашид ад-Дина часто использует наречие "вместе" при взятии русских городов? оп ля вместе с кем? моя версия что конница батыя была на службе у той части русских князей которые выиграли гражданскую войну. теперь ваше слово (только без ковыряний в носу). | для Ляпс:
так вместе всё и слагаем и... получаем результат
Это и есть твои "летописные данные", что
согласно летописным данным Киев был взят на второй день штурма
Во первых: араб говорит за ДЕВЯТЬ дней. Во-вторых: согласно русским летописям осада Киева началась ПЯТОГО сентября, а кончилась лишь ДЕВЯТНАДЦАТОГО ноября. Так что и здесь рядом твоих "летописных данных" - нет.
"Вместе"?! Ты же даже не удосужился почитать арабский источник: там вообще не упоминаеются никакие союзные русские князья и войска, а речь идет исключительно о монгольских сподвижниках Батыя, которые были собраны для похода на Русь.
"Царевичи, которые были назначены на завоевание Кипчакской степи и тех краев: из детей Тулуй-хана – старший сын, Менгу-хан, и брат его Бучек; из рода Угедей-каана – старший сын, Гуюк-хан, и брат его Кадан; из детей Чагатая – Бури 185 и Байдар и брат каана, Кулкан; сыновья Джучи; Бату, Орда, Шейбан и Тангут; из почтенных эмиров: Субэдай-бахадур и несколько других эмиров.
Они все сообща
двинулись весною бичин-ил, года обезьяны, который приходится на месяц джумад 633 г.х. [11 февраля – 11 марта 1236 г. н.э.]; лето они провели в пути, а осенью в пределах Булгара соединились с родом Джучи: Бату, Ордой, Шейбаном и Тангутом, которые также были назначены в те края. Оттуда Бату с Шейбаном, Буралдаем и с войском выступил в поход против буларов и башгирдов и в короткое время, без больших усилий, захватил их".
Только дэбил может нафантазировать что Батый был... наемником русских князей?!:) Или ты приведешь таки свои "летописные данные"?! | | араб поди лучше знает,чем русские летописцы... | для ВозмездиеАда:
при всем уважении...но для меня, как выражается мент Пчков, как для простолюдина, не всегда понятны ваши термины. типа - Козельск - осада 2 месяца - взят за 3 дня .
как это можно различать. осада она и в африке осада. не понимаю как отдельно идут "осада" и "взят". может быть речь о решительном штурме?
Козельск - злой город. так его называли враги, которые там поели дерьма из своих распоротых кишок. ну.. я образно. но про осады и взято - непонятно. есть же терминология.
тот же Ленинград. который так и не взяли. но там знаете осада была. или Сталинград. понятно - - несоизмеримо... но все-таки - терминология.... | не всегда понятны ваши термины
может быть речь о решительном штурме?
А говоришь, не понятны. | Козельск осадили и штурмовали,понесли огромные потери,затем разлились реки и город-как на острове,ждали схода воды,затем числом огромных потерь взяли,таки город.Малолетний князь,утонул в крови,защищая стены города.
длилось 7 недель.
Вот только столицы княжеств брали с ходу,и более укрепленные . | но их не так упорно видимо обороняли и подходящих водных преград не было.
Киев в 3 этапа, почти с ходу вроде. | Киев в 3 этапа, почти с ходу вроде.
9 штурмов и 2,5 месяца осады, это "сходу" по-твоему?) | | по информации арабского источника? | честно скажу точного времени осады не помню,потому и добавил приставку" почти")
осада длилась 9 дней,6 декабря Киев пал. | назвал я таки точную.вспомнил.
осада длилась 9 дней,6 декабря Киев пал.(с)Каргалов в.в.
С летописями вроде совпадает его вывод. | для _Фальвик:
Во-вторых: согласно русским летописям осада Киева началась ПЯТОГО сентября, а кончилась лишь ДЕВЯТНАДЦАТОГО ноября. | КАКИМ?
кидай,я почитаю посмотрю.
может изменю позицию. | для _Фальвик:
Честно, чем ты читаешь?
Как раз по русским летописям, в частности, по летописям, восходящих к псковскому своду рубежа 60 – 70-х гг. XV в. – западнорусской Летописи Авраамки, П1л и П3л, а также близкой к Летописи Авраамки Новгородской Большаковской летописи, сказано: "…приидоша Татарове къ. Киеву, сентября 5, и стояша 10 недель и 4 дни, и едва взяша его ноября 19, в понеделникъ". | для Владыка_Скарм:
я его посты почти не читаю)
ну хз,хз...
одна строчка,этого мало... |
<<|<|75|76|77|78|79|80|81|82|83|84|85|>|>>К списку тем
|
