Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|67|68|69|70|71|72|73|74|75|76|77|>|>>
| Автор | Очень средние века |
|---|
для Number34:
С точки зрения законодательства происходящее в храме четко определяется как торговля,Ну, если отталкиваться от факта, то как раз не определяется. Правильнее сказать, что многие бы хотели это так определять.
Напротив. Тут следует очень внимательно смотреть, как церковь изворачивается, пытаясь скрыть явную коллизию. Понимаете, тут мы опять друг друга не понимаем, потому как вы продолжаете воспринимать Церковь именно как исключительно одну из многих чисто человеческих организаций, ничем от них не отличающуюся. Но, как я уже говорил, через голос Церкви продолжает звучать голос самого Бога. Он не оставил управление Церковью.
Я утверждал, что Домострой достался нам от церкви.Не стоит отождествлять отдельного священника и Церковь.
Зачем же сразу бить? Вразумлять теми или иными доступными методами. ))Ну а что плохого в том, что люди стараются вразумить друг друга, прийти к компромиссу. Именно этому и учит Церковь.
Вот только патриарх Кирилл с вами не согласен. Читайте сами:Ну так у патриарха как раз и отделено соприкосновение святыне от простого окунания в ледяную воду. Приведу аналогию. Допустим кто-то пробрался тайком в алтарь и употребил Святые дары. Нельзя будет сказать, что он причастился. Если человек осознаёт, что он в этот праздник он переживает чудо, которое явил нам Господь в своём богоявлении, то он как раз и соприкоснётся с таинством, даже и без проруби.
Огласите весь "согласованный" список, пожалуйста.Так а там нет такого строго согласованного списка. Это предмет богословских дискуссий. При этом все эти разночтения нисколько не опровергают самого факта Воскресения и явления Христа всем перечисленным. Кому Он явился первым, а кому вторым второстепенно. Если хотите подробностей, то вот разбор Лопухина. https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_51/28 Это толкование на последнюю главу Матфея. Можно ещё посмотреть толкование последних глав других Евангелий, там тоже есть определённые дополнения. | Зачем же так строго?
Потому что, уничтожение религиозной литературы, последствие необратимое. А остальное, может какой-нибудь хмырь после тебя отменить. | для Бильбо-хоббит
С точки зрения законодательства происходящее в храме четко определяется как торговля,
Ну, если отталкиваться от факта, то как раз не определяется. Правильнее сказать, что многие бы хотели это так определять.
какого факта?
факт один - ты платишь деньги получаешь товар или услугу. ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ - ТОРГОВЛЯ!
про твою аргументацию народ-богоносец давно подметил - ссы ему в глаза, скажет - божья роса!
РПЦ ведет предпринимательскую деятельность, за которую не платит налоги.
а еще получают дотации и ништяки от государства. за счет налогоплательщиков атеистов в том числе. и это в СВЕТСКОМ ГОСУДАРСТВЕ. это анти-конституционно в конце концов.
я не против существования религий - когда это надо верующим. я писал об этом.я даже был не против когда по Астане ездил Римский папа и перекрыли движения. это было смешно и единоразово. опять же - римский папа - Глава государства. субъект международного права. я не люблю католиков. но это было нормально. когда я вышел по делам из дворов по делом на бывшую Карла Маркса и вдруг увидел папамобиль с римским папой внутри - дико смеялся.
но я патриот России. угораздило - русский я. и когда вижу в сети отжиги попов -
меня колбасит. почему гражданин Гундяев - который в сущности предприниматель, директор цирка, имеет охрану от государства? пользуется привилегиями.
есть объяснение. но слабое - церковь диким образом сравнивают с армией. мол - не не хочешь кормить муллу - корми попа. но это вздор. в СССР не боялись ни мулл, ни, равинов, ни попов. они одинаково прекрасно могли в тюрьму сесть. на общих основаниях. но садились очень редко... а почему? да потому что не наглели.
в СССР был срок за гомосятимну. вы думаете - тогда не знали в КГБ, что высший клир долбится в сраки? - но на них пофиг было, пока это не выходило за пределы церковной корпорации.
опять же - среди попов тогда было много людей хапнувших горя. бывших фронтовиков. которые пришли к вере через пережитые ужасы. это был их путь - и ничего плохого я про этих людей не скажу...
но когда я как-то задал настоятелю храма вопрос, и он начал со слов
- Ну, если по понятиям... | высший клир долбится в сраки? - но на них пофиг было, пока это не выходило за пределы церковной корпорации.
думается, не сажали п. в рясе по другой причине- они же там все дятлами на полставке подрабатывали, может и до сих пор стучат.
всех нежелающих стучать повыбивали в 20-30-ые, осталось то, что имеем. | они же там все дятлами на полставке подрабатывали, может и до сих пор стучат.
я просто не хотел срач еще сильнее раздувать . они и при царях стучали.
тайна исповеди - больная тема.
а наша тема - средневековье.
меня удивляет желание некоторых оппонентов свести к богосрачу. ну не удержися - ответишь...
но ведь есть одежда хотя бы, или экономика... почему ужасно могучий на какой-то период Новгород был так зависим и от многих соседей? и своих русских и западных? а торговля. экономика. соли своей нет. хлеба нет своего. ничего нет населенно (роботами) новгородцами. они лютые были. что ни купец - то воин-разбойник. а надо было как-то мирится. система компромиссов. | А что Новгород? Он прежде всего крупный торговый центр, наподобие Венеции. Связан с Ганзой много больше, чем с южными княжествами. Торговые пути хоть в Лондон, хоть в Константинополь, хоть в Багдад. Свой эксклюзивный товар – ценный соболий и беличий мех, моржовый зуб, мёд и воск – за который можно купить и достаточно хлеба, и соли, и чего угодно. В этом сила Новгорода, и его же уязвимость. Стоит перекрыть торговые пути, и можно диктовать ему условия.
Неудивительна грамотность в Новгороде, раз уж всё в нём так сильно завязано на торговлю. Как обстояло дело с ней в сельской местности новгородских пятин – вопрос другой. Там, кажется, берестяных находок меньше.
В эпоху Высокого Средневековья и Венеция, и Новгород неплохо жили, богатели. А затем сдулись. Полисная демократия в ГВН превратилась в олигархию, своей промышленности почти что и не было – тупо гнали баррели меха на запад. Пока мех не закончился….
Ну Рыське так кажется | для РыськаРысь:
А что Новгород
Рысь, ты все правильно про торговые пути сказал.
но есть одно но... этот город - хотя был странным и не очень добрым - веками прикрывал от экспансии с Запада. ну помнишь как Остап Бендер сказал Паниковскому - нам грубиянов не надо, мы сами грубияны. | для Vocial:
Но не забывай шо он и ревностно сдерживал экспансию с Востока,не давая развиватся помимо своей т.с.монполии.И вот вопрос возникает а не бларя ли новгородцам мордва до Осло не добралась?Ведь по последним данным норвежские викинги это пришедшие тудыть поморы.Ну во всяком случае одна из двух груп. | для РыськаРысь:
Ну Рыське так кажется
Я тоже соглашусь с РыськаРысь.
К сожалению такое здравомыслие сегодня - редкость.
Стал копаться в истории Новгорода и наткнулся на статью:
http://www.redov.ru/istorija/rus_novgorodskaja/p31.php
"ЗНАЧЕНИЕ ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА"
"В первые века истории России Новгород — главная опора сильной княжеской власти на Руси… Из Новгорода повелся род князей Рюриковичей, вытеснивший все остальные русские княжеские семьи по многочисленным княжествам Руси".
Но, буквально в следующем абзаце:
"Глубокое изучение истории Новгородской республики убедительно доказывает, что вечевой строй был свойственен русскому народу с древнейших времен и что версия о норманнском происхождении государственности на Руси — легендарная нелепица".
Так что хоббиты встречаются не только на нашем форуме. С одной стороны княжеская власть берет свое начала со скандинавских князей Рюриковичей, но норманское происхождение при этом - "легендарная нелепица"?!
По современным данным археологии в Новгороде отсутствует культурный слой старше последней четверти девятого века. В Киеве - подобный слой последней четверти восьмого века. То есть явно Киев был основан ранее Новгорода по крайне мере на сто лет. По данным византийских хроник, атаки руссов на Царьград начались не позднее конца восьмого - начала девятого века. То есть времени, когда норманы ещё не влились в русскую культуру.
Название "Новгород" не единственное того времени. Так славяне или руссы называли некоторые новые города. Например правее Чернигова в IX веке находился Новгород Северский. В XIII веке на слиянии Оки и Волги был основан Нижний Новгород.
Сама семантика "Новый Город" указывает на вторичность основания города по отношению к более ранним городам.
Я понимаю, когда укры сегодня пытаются вывести себя от пещерных людей, что собственно и не нужно - это очевидно.:) Но зачем русским историкам переворачивать хронологию - для меня это идиотизм.
Далее.
"Поэтому Новгород сохранил рукописные богатства Киевской Руси, сохранил книжную образованность и впоследствии в течение веков снабжал Москву древними рукописями".
Ни одна летопись, а тем более новгородская не древнее ПВЛ. Письменность на Русь шла от Кирилла и Мефодия, православных, а чуть позже католических священников. Новгород был языческим городом, который почти полностью выгорел при насильственном крещении Путяты и Добрыни. Ну откуда взяться "рукописным богатствам" при такой истории города?!
Известно, что Нестор, автор ПВЛ, опирался на подарок греков - византийские архивы, куда входили также некоторые апокрифические издания Библии. Вот часть этого богатства и передавалась, наоборот, из Киева в Новгород, в котором с XI века началось строительство православных храмов и монастырей.
"Если проанализировать промосковскую историографию"
Такого бреда я ещё не встречал в смысле "городских" историографий.:)
"Словно страница из книги, Великий Новгород был вырван из исторической памяти русской нации".
Значение Новгорода всегда имело высокую оценку как в русской дореволюционной, так и советской историографии. По крайне мере, старый советский фильм "Садко" был очень популярен в своё время.:) | для Паблонеруда:
извини, я не понял твой посыл. Русь долго была легитимной частью Орды. тот же Невский (не путать с Курицыным)))) инициировал порой татарские походы (за что ему огромное спасибо от убитых и ограбленных по дороге русских - Орда не умела иначе).
как бы это дико не звучало - но с Востока Русь прикрывала Орда. потому что Восток - это и была Орда. | для Vocial:
Татата,орда сама по себе выдавила со своей территории кучи народностей,теж венгры пришли со стороны Сибири и осели в Венгрии(цыгане неверное)А скока тех кого орда либо растворила либо изничтожила как гречкосеев.
А если учесть шо монголо-татарское иго,а татары после убийства отца Чингиза были вырезанны на корню то вопросов к той орде тока больше.
Я имел ввиду кочевку народов в сторону Запада,а не защиту от набегов.Новгородцы как я знаю были окруженны аборигенскими племенами закрывавшие проходы околь Новгорода,може договор какой был не знаю, | для Vocial:
но я патриот России. угораздило - русский яВот очень точно сказал. Угораздило. У тебя советская идентичность перебивает русскую. А советчик - значит русофоб. Отсюда и евразийские идейки с Ордой, и зацикленность на гомотеме, и клевета. Всё это неотъемлемая часть советского дискурса, так сказать. | для Бильбо-хоббит
но я патриот России. угораздило - русский я
Вот очень точно сказал. Угораздило. У тебя советская идентичность перебивает русску
да.
я русский. но интер-националист. когда меня спрашивают в сети женщины - а правда казашки (узбечки и т.д.) красивые? - я удивляюсь. все красивые.
разница в культуре.
в детстве я вообще не воспринимал национальности. | Угу. Симбиоз с Ордой - это в своё время принесло свои плоды, и открыло путь на Восток
веками прикрывал от экспансии с Запада
И это было, да. И воевали, и торговали. И всеми выгодами пользовались. И пограбить умели. Ушкуйники и Стекольну обносили, и Сарай - без всякого стеснения | для Vocial:
я русский. но интер-националистНу так большевички постарались привить русским эту гадость (интернационализм). А так в вопросе о национальности важно не только самоосознание, но и восприятие со стороны окружающих.
Вот в Польше был характерный пример. Получили они независимость в 1918 и взяли курс на построение национального государства. Типа в Польше все должны быть поляки. А там жило довольно много евреев. Ну и многие из них были не против ассимилироваться. Брали себе польские фамилии, принимали католицизм, не потому, что уверовали, а именно для идентичности. Кто знает, что бы из этого вышло. Может внуки этих "поляков" и стали бы самыми настоящими поляками и в собственных глазах, и в мнении окружающих. Но в 1939 пришли немцы, и у них были свои критерии для определения евреев, им было плевать, кто там кем себя считает.
Так и сейчас. Ты можешь считать себя "советским интернационалистом" или "космополитом и гражданином мира". Это не отменяет того, что резать тебя будут именно как русского. | Хочется всё ж прояснить для себя топоним "Новгород". Где был "Старгород",
и что послужило причиной его оставления.
Догадки вроде бы очевидны для реалий того времени: Старый Город подвергся
нападению, а выжившие и спасшиеся бегством жители основали новое поселение
в другом месте.
Но я не сумел найти исходников этого вопроса. Кто нападал, когда, и
где это, собсна, происходило. | для Vocial:
в детстве я вообще не воспринимал национальности.
Аналогично.
В нашей дворовой компании были татары, кореец, евреи и даже немец. Причем, меня нисколько почему то не трогало, когда у корейца в его семье, друг разговаривал по корейски, у татарина - по татарски, а у одного из евреев, его бабушка читала на идиш и он сам ей отвечал на этом языке. Все они говорили с нами по русски, и я их всех как то воспринимал тоже... русскими.
В общем-то осознании своей национальности, началось после института в многочисленных командировках, в том числе и по союзным республикам. Причем, как бы это сказать-то... меня заставили осознать в некоторых ситуация, что я - русский.
Интересно, что Станислав Лем говорит почти то же: что он никогда себя не ощущал евреем, пока немцы не оккупировали Польшу. У меня не был такой мотив, но в определенной мере... мотивы были. | факт один - ты платишь деньги получаешь товар или услугу. ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ - ТОРГОВЛЯ!
ой какие обиженные АТЕИСТЫ и собак ,то всех попы передавили джипами , и свечки ,то дорогие ,и в церковь насильно тащат ....
А вы видно не разу не задумывались,что верующие покупая ,что-либо отдают деньги не за товар,а на восстановление храма.Я когда бываю ,сдачу как правило не беру. | для Бильбо-хоббит:
ациональности важно не только самоосознание, но и восприятие со стороны окружающих.
Вот в Польше был характерный пример. Получили они независимость в 1918 и взяли курс на построение национального государства. Типа в Польше все должны быть поляки. А там жило довольно много евреев. Ну и многие из них были не против ассимилироваться. Брали себе польские фамилии, принимали католицизм, не потому, что уверовали, а именно для идентичности. Кто знает, что бы из этого вышло. Может внуки этих "поляков" и стали бы самыми настоящими поляками и в собственных глазах, и в мнении окружающих. Но в 1939 пришли немцы, и у них были свои критерии для определения евреев, им было плевать, кто там кем себя считает.
Так и сейчас. Ты можешь считать себя "советским интернационалистом" или "космополитом и гражданином мира". Это не отменяет того, что резать тебя будут именно как русского.
а вот тут ты влетел в gовно. в СССР было огромное количество поляков на высоких должностях. равно как и евреев. интер-националистов с большой буквы. дворян.
да у меня было полно друзей - поляков и евреев. хотя - (между нами) я не люблю э эти нации. ну шовинист я. но я борюсь с этим всю жизнь. | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ]
Игрок забанен смотрителем jura-khan до 2018-08-20 17:00:43 // Пропаганда национализма, нацрознь рецидив*6 |
<<|<|67|68|69|70|71|72|73|74|75|76|77|>|>>К списку тем
|
