Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Непредвзятый взгляд на религиозность. |
|---|
для Азураил:
В Питере недавно мужчина щарезал друга из-за котенка-британца | для Akron:
как я должен это опровергать, пойти и принести документ двадцатых годов?
Я тебе русским языком предложил: укажи ХОТЯ БЫ на ОДИН документ. Ссылкой ли, или в какой либо книге, посвященной истории... не важно.
Сдавай всё имущество церкви, и саму церковь под склад
"Религиозность русского народа, установившаяся за ним веками, к началу 20 столетия несколько пошатнулась. Как народ-богоносец, народ вселенского душевного склада, великий в своей простоте, правде, смирении, всепрощении — народ поистине христианский терял постепенно свой облик, подпадая под власть утробных, материальных интересов, в которых сам ли научался, его ли научали видеть единственную цель и смысл жизни...
Я не хочу обвинять огульно православное военное духовенство. Много представителей его проявили подвиги высокой доблести, мужества и самоотвержения. Но надо признать, что духовенству не удалось вызвать религиозного подъема среди войск. В этом, конечно, оно нисколько не виновато, ибо в мировой войне, в которую была вовлечена Россия, играли роль чрезвычайно сложные политические и экономические причины, и не было вовсе места для религиозного экстаза. Но, вместе с тем, духовенству не удалось создать и более прочную связь с войсками. Если офицерский корпус все же долгое время боролся за свою командную власть и военный авторитет, то голос пастырей с первых же дней революции замолк, и всякое участие их в жизни войск прекратилось".
Кто это пишет?! Неужто большевик?! Да нет, ярый антисоветчик Антон Иванович Деникин. Поэтому если церковь была отведена под склад, значит народу на это было абсолютно наплевать. Атеизм же большевиков тут имеет дело уже десятое.
Это потому что атеисту не пообещаешь рай после смерти.
А эту сказку и на хрен никому не нужна. "Всё остается людям", и человек должен отвечать перед людьми, а не богом. | для Дух С_к:
В Питере недавно мужчина щарезал друга из-за котенка-британца
понимаешь в чем фишка, если мужчина будет утверждать, что это ему сказал сделать котенок, его отправят в дурку. | Я тебе русским языком предложил: укажи ХОТЯ БЫ на ОДИН документ.
Сам же сказал, что таких документов нет. Потому что на бумаге всё было одно, а по факту религию планомерно уничтожали. Вместе с её представителями, которые не отрекались от неё
Поэтому если церковь была отведена под склад, значит народу на это было абсолютно наплевать.
Народу не было наплевать, но что народ мог, когда в то время в "контрреволюционной деятельности" обвиняли по куда меньшему поводу?
человек должен отвечать перед людьми, а не богом
Божественную справедливость потому и придумали, что от людей её не дождёшься ни в жисть. Что значит "отвечать перед людьми"? Какими людьми? Теми, что присвоили себе право судить других, таких же людей, как они сами? Или отвечать перед толпой, не имеющей другого разума, кроме стадного? Перед теми самыми людьми, что и сами не прочь сделать что-нибудь эдакое, когда уверены, что их не видят? | для ВозмездиеАда:
Как и везде вы неграмотны, ибо не понимаете определений слов, которые используете или на которые отвечаете.
Об этом я указывала вам не раз в иных темах.
По отчету обер-прокурора Священного Синода в пределах царской России на 1 января 1915 года насчитывалось 3246 протоиереев, 47859 священников и 15035 диаконов, общим числом 66140 человек.
Разве перечисленными категориями заканчиваются категории священнослужителей?
А куда, к примеру, делись монахи и монахини?
Или такая, сугубо церковная должность, как псаломщик?
Скажем, Кильчевский в своем исследовании "Богатства и доходы духовенства", как впрочем и Н.А. Рубакин в своих работах, пишут про черное духовенство (монахов) на 1 января 1908 года:
- 17 583 мужчины (9 317 монахов, 8 266 послушников) в 500 мужских монастырях и архиерейских домах
- 52 927 женщин (12 652 монахини, 40 275 послушниц) в 362 женских монастырях и архиерейских домах
А ведь это добавляет к указанному вами 70 510 человек
И легко догадаться, что в ходе войны число монахинь и послушниц резко возросло в связи с горем и потерей кормильца.
Посмотрим у этих же авторов на количество псаломщиков.
Имеется цифра на 1902 год - 43 552 человека.
Отметим, что ведь это только по православным служителям церкви.
А ведь к числу служителей церкви в советские времена относили всех причастных к церквям, а значит и церковных певчих, просфирниц (59 068 человек мужчин и женщин на 1902 год), чтецов по усопшим, сборщиков подаяний (4 359 человек на 1902 год)
Вот вам еще 63 тысячи церковного люда, который называется причт.
Полагая вас малоосведомленным, сообщаю, что
Причт — в Русской православной церкви название группы лиц, служащей при каком-либо одном храме (приходе): как священнослужителей (священник и дьякон), так и церковнослужителей (псаломщики и др.)
Причт при каждом храме образовывался по положенному для него штату
Вот все это в совокупности уже дает цифру не менее 243 тысяч человек, являющихся церковными служаками в РПЦ.
А статистика Российской империи (перепись 1897 года) дает нам общее число лиц духовного звания всех христианских вероисповеданий в 589 тысяч человек.
В эту цифру помимо собственно духовенства и причта, вошли члены их семей (309 558 человек на 1902 год, из них 192 тысячи членов семей священников) | для ВозмездиеАда:
Я тебе русским языком предложил: укажи ХОТЯ БЫ на ОДИН документ. Ссылкой ли, или в какой либо книге, посвященной истории... не важно.
Ну что попусту упорствовать?
Русской православной церковью проводится огромная работа по этому направлению и я, будучи начальником одного из архивов, в этой работе принимала деятельное участие, за что была упомянута в ряде церковных изданий и получала благодарности от РПЦ (скажем, книга с благодарственной надписью одного из Епископов имеется в моем фотоальбоме)
А так... вы хотели пример?
"Пострадавшие за Христа в Приморье" Вып. 1 / Владивосток. и Примор. епархия; Сост. Г. В. Прозорова.— Владивосток: Изд-во ДВГТУ, 2000.
53 имени — репрессированные священнослужители, монашествующие и миряне.
"Синодик гонимых, умученных, в узах невинно пострадавших православных священно-церковнослужителей и мирян Санкт-Петербургской епархии: ХХ столетие" / С.-Петерб. епархия; Сост.: А. А. Бовкало, А. К. Галкин и др.; Отв. ред. В. В. Сорокин.— 2-е изд., доп.— СПб.: О-во святителя Василия Великого, 2002.
Всего 2171 имя.
Могу еще добавить, что РПЦ относится к данному вопросу весьма тщательно и, помимо сведений полученных из своих архивов или от родственников осужденных, идет обязательное выявление всех обстоятельств дел через госархивы, а также обязательное уточнение деталей прошедших событий в органах ФСБ и МВД. | для Эмплада:
Как и везде вы неграмотны
А вы, бабуля, как всегда дура. Ведь ясно я спросил: приведите документ по которому указанные вами люди были репрессированы именно из-за религиозных убеждений?!
К примеру, я сейчас разбираю дела репрессированных в тридцатые годы. И, строго говоря, я пока не встретил ни одного дела, где черным по белому было бы написано хотя бы следующее: "подвергается расстрелу или ссылке по религиозным убеждениям". У вас - десятки тысяч же. Хотя бы один подобный документ есть?!
Остальные вопросы, про категории к примеру, к автору указанной ссылки. | для Эмплада:
Тем более, если вы, бабуля, постоянно себя здесь выдаете за архивного работника! | для Akron:
Божественную справедливость потому и придумали
На этом давай и остановимся.
Народу не было наплевать
Ещё как было наплевать. Потому церкви в свинарники и превратили. | для ВозмездиеАда:
Ведь ясно я спросил: приведите документ по которому указанные вами люди были репрессированы именно из-за религиозных убеждений?!
Так я вам и привела как раз два таких документа:
- "Пострадавшие за Христа в Приморье"
- "Синодик гонимых, умученных, в узах невинно пострадавших православных священно-церковнослужителей и мирян Санкт-Петербургской епархии: ХХ столетие"
Мало?
"Тамбовский мартиролог (1917–1953 гг.)" / [Отв. ред. С. А. Чеботарев ; Авт.-сост.: В. Н. Сафонов, протоиерей Александр Сарычев ; предисл. к изд.: В. Н. Сафонов]. Тамбов, 2007. 211 страниц
В предисловии четко написано:
"В настоящую книгу памяти вошли имена более тысячи иерархов Русской Православной Церкви, священнослужителей, монашествующих, церковнослужителей и мирян, пострадавших за веру Христову в годы политических репрессий на территории Тамбовской области"
...
Помещенные здесь сведения официально подтверждены материалами, полученными из Государственного архива РФ, республиканских, краевых и областных госархивов, Главного Информационного Центра МВД РФ, Центрального архива ФСБ РФ, а также архивных подразделений УФСБ РФ в регионах и других официальных органов.
Подлинники сообщений, на которые есть ссылки в мартирологе, находятся на хранении в архиве Тамбовского епархиального управления РПЦ"
Подписано предисловие составителем мартиролога генерал-майором Сафоновым В.Н.
Что вам еще нужно?
Открывайте и читайте, в интернете он есть.
Я же вижу, что в предисловии четко и однозначно написано: пострадавших за веру Христову в годы политических репрессий | Ещё как было наплевать.
Ой шо-то слабо в это верится. Когда живёшь по колено в дерьме, и церковь у тебя единственное место, которое хотя бы выглядит красиво, а его превращают в свинарник, тебе будет наплевать?
Кому-то несомненно да, тем более что лили тогда в уши другие сказки о том, как всем скоро будет хорошо жить. Но многих циничное надругательство над святынями радовать точно не будет. Другое дело, что сделать они ничего не могли. Некоторые делали, их обвиняли всё в той же контрреволюции, и пускали в расход, остальные затыкались | для ВозмездиеАда:
К примеру, я сейчас разбираю дела репрессированных в тридцатые годы.
Лжете.
Вы нигде это не можете разбирать.
Вы хотя бы знаете, где именно хранятся такие дела?
И, строго говоря, я пока не встретил ни одного дела, где черным по белому было бы написано хотя бы следующее: "подвергается расстрелу или ссылке по религиозным убеждениям"
А вот я, проработав в госархивах ряд лет и будучи членом областной и городской комиссий по реабилитации жертв политических репрессий с такими делами сталкивалась в количестве нескольких сотен, ибо имела допуск к ним по "положению" (это если вы понимаете, что означает это слово)
На вашу неграмотность и ложь указывает незнание вами уголовного кодекса 1922 или 1926 годов:
Статья 58—10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст. 58—2, 58—9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58—2 настоящего Кодекса.
Прочитали?
Черным по белому написано "с использованием религиозных ... предрассудков масс"?
То то и оно.
А ст.58-2, по которой будут проводиться меры социальной защиты, это
"...влекут за собой высшую меру социальной защиты — расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства ... с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества"
Вот так, неграмотный вы наш, который, якобы, сейчас разбираю дела репрессированных в тридцатые годы
Расскажите нам, как вы в ФСБ работаете...
Но даже работа там не дала бы вам права и возможности копаться в их архивах. | для Эмплада:
Что вам еще нужно?
А я очень ясно сказал, что мне нужно.
В настоящую книгу памяти вошли имена более тысячи иерархов Русской Православной Церкви, священнослужителей, монашествующих, церковнослужителей и мирян, пострадавших за веру Христову в годы политических репрессий на территории Тамбовской области
Знаете ли, мой прадед принял коллективизацию без особых эксцессов. Но вот его два родных брата, ведь мои же родственники, попали под те репрессии до смерти. Один из них был "кулак" (одна лошадь и одна корова), а другой секретарем облисполкома, коммунист ВКП(б). В общем то, мои поиски и связаны с их делами. Оба были приговорены к расстрелу, а их семьи, семьи моих родных, были выселены на север, где больше половины умерли от голода...
Я вот думаю, точнее ищу, за что же их репрессировали?! Бабушка рассказывала, что братья прадеда любили хворостинкой почесывать себе спину, сидя вечерком, например, у крыльца. И тут меня осенило: вот оно. ВОТ за что расстреляли и сморили голодом моих родных. Если посчитать, сколько же у нас в народе любили так почесывать спину, то это выйдет не сотни, а миллионы людей!!! И вот почему их расстреливали и уничтожали в концлагерях в тридцатые!
Ну мало ли, что в делах об этом не пишут. Но ведь и ваших делах не написано, что репрессировали из-за религиозных убеждений и сана. Я даже не спорю с вашими корректировками автора указанной мной ссылки о количестве репрессированных. Наоборот, если столько было много людей, то укажите мне ХОТЯ БЫ ОДНО дело, где осуждение было по религиозным причинам или сану?!
Я же вижу, что в предисловии
Как я и ожидал, вы врете, что работали в архиве. Потому что любой архивный работник четко разделяет "предисловия" к книгам или реальные тексты к уголовным или политическим делам.
Я сейчас работаю с замечательными женщинами, в отличии от вас - настоящими профессионалам архивов (одной из них уже 76 лет, другой - 72). И они мне честно говорят, что подобных формулировок нет ни в одном из дел по репрессиям. Но я продолжаю искать... то ли хворостинку, то ли религиозность. | для Эмплада:
Черным по белому написано "с использованием религиозных ... предрассудков масс"
Мой вопрос опять и по прежнему в силе. Укажите хотя бы одно дело где статья 58-2 трактуется именно в таком виде в приговоре?!
Расскажите нам, как вы в ФСБ работаете...
А это не ваше собачье дело. Назовите свою фамилию и в каких именно архивах вы работали?! | для ВозмездиеАда:
Я уже давно поняла, что вы лишь строите из себя что-то знающего.
Потому добавлю к посту 112 и к статье 58-10
Статья 58.14 (из УК принятого 3-й сессией III созыва Центрального Исполнительного Комитета СССР 25 февраля 1927 года)
Использование религиозных предрассудков масс с целью свержения Рабоче - Крестьянской власти или для возбуждения к сопротивлению ее законам и постановлениям - меры социальной защиты, предусмотренные статьей 58.13 настоящего Кодекса.
Совершенно нелишне вспомнить о наличии в УК тех времен целой главы о церкви
Глава IV. Нарушение правил об отделении церкви от государства
Ст. 122. Преподавание малолетним или несовершеннолетним религиозных вероучений в государственных или частных учебных заведениях и школах или с нарушением установленных для этого правил влечет за собой -
принудительные работы на срок до одного года.
Ст. 123. Совершение обманных действий с целью возбуждения суеверия в массах населения, для извлечения таким путем каких-либо выгод, -
принудительные работы на срок до одного года с конфискацией части имущества или штраф до пятисот рублей.
Ст. 124. Принудительное взимание сборов в пользу церковных и религиозных групп -
принудительные работы на срок до шести месяцев или штраф до трехсот рублей.
Ст. 125. Присвоение себе религиозными или церковными организациями административных, судебных или иных публично - правовых функций и прав юридических лиц -
принудительные работы на срок до шести месяцев или штраф до трехсот рублей.
Ст. 126. Совершение в государственных и общественных учреждениях и предприятиях религиозных обрядов, а равно помещение в этих учреждениях и предприятиях каких-либо религиозных изображений, -
принудительные работы на срок до трех месяцев или штраф до трехсот рублей.
Ст. 127. Воспрепятствование исполнению религиозных обрядов, поскольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются посягательствами на права граждан, -
принудительные работы на срок до шести месяцев.
Добавим
Посмотрим на Конституцию РСФСР, в которую в 1929 году были внесены изменения, в том числе и по вопросам культов.
Так «свобода религиозной и антирелигиозной пропаганды» была заменена на «свободу религиозных вероисповеданий и антирелигиозной пропаганды», что окончательно загнало религиозную жизнь в стены молитвенных зданий.
А на практике это означало, что любая публичная молитва могла рассматриваться как нарушение Конституции, а значит как контрреволюционная деятельность.
Или
21 мая 1929 года Совнарком СССР принял постановление «О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться Кодекс законов о труде», в котором одним из признаков кулацкого хозяйства было объявлено хозяйство, принадлежащее служителям культа
Я даже не акцентирую внимания на тот факт, что в 20-е годы все служители культов и члены их семей были лишены избирательных прав. | для ВозмездиеАда:
Я сейчас работаю с замечательными женщинами, в отличии от вас - настоящими профессионалам архивов (одной из них уже 76 лет, другой - 72)
Вопросов нет.
Все уголовные дела по репрессированным либо в ФСБ, либо в МВД.
И там и там до такого возраста людей не держат - военные или приравненные к ним организации.
То есть, вы соврали, написав разбираю дела репрессированных в тридцатые годы
Что лишний раз подтвердили.
Потому что любой архивный работник четко разделяет "предисловия" к книгам или реальные тексты к уголовным или политическим делам.
Это на форуме что ли?
Я дала ссылку на то, что вы лично можете прочитать в интернете, благо это тут есть, то есть на церковное издание.
А вот на уголовные дела ссылок дать невозможно, так как они до сих пор имеют гриф "секретно" или "сов.секретно"
Да и в интернете оппонент посмотреть их ну никак не сможет, если я такую ссылку и дам (а ведь могу)
Что касается моей поста 110 и цитаты в ней из предисловия к книге "Тамбовский мартиролог (1917–1953 гг.)":
"В настоящую книгу памяти вошли имена более тысячи иерархов Русской Православной Церкви, священнослужителей, монашествующих, церковнослужителей и мирян, пострадавших за веру Христову в годы политических репрессий на территории Тамбовской области"
Так ведь не зря я там же указала:
Подписано предисловие составителем мартиролога генерал-майором Сафоновым В.Н.
В интернете легко находится, что генерал-майор Сафонов В.Н. как раз с апреля 1988 года был начальник УКГБ СССР по Тамбовской области, то есть там, где позже и составлен им и деятелями Тамбовской епархии указанный мартиролог.
Собственно говоря, в иных областях, в том числе и моей, такая же работа была проделана.
Просто не обо всех местных церковных мартирологах есть упоминания в интернете.
Так кому же я должна верить?
Генерал-майору КГБ-ФСБ, который лично написал: пострадавших за веру Христову в годы политических репрессий на территории Тамбовской области,
а вместе с ним себе, той, которая много лет была сотрудником комиссий по реабилитации жертв политических репрессий и перелопатила тысячи этих самых дел
или
игроку ВозмездиеАда, который даже не знает, где хранятся уголовные дела тех времен, какой к ним допуск, то есть откровенно пытается надуть щёки и всех тут обмануть. | Бабушка снова в зоне комфорта, и снова занимается любимым делом - руинит топик.
Значит, всё хорошо. Всем бобра-) | | рыська, как старший рысь? | для Дух С_к:
для Азураил:
В Питере недавно мужчина щарезал друга из-за котенка-британца
любители животных они такие | для Эмплада:
ваш пост https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2646579&page=0#45684761 и вырезка с нее чтобы бросить очередной комок грязи в Верующих. , расшифруйте что вы имеете в виду. Вы прекрасно знаете что допустим по религиозным меркам девушки нельзя так одеваться, как одевались советские девушки в свое время, я уж молчу про ислам, где девушка даже не может платье для танго одеть потому что видите это плохо, хотя это не убийство грабеж и тд и тп и тем более как сейчас ходят. И это еще не говоря за пляжные города где полгорода ходили в одних купальниках. Так что вы первая кто кинул комок в религию, поддерживая СССР в плане адекватности ума а стройка сознания на недоказанных вещах и не нужно тут извиваться как уж на сковородке.
Вы прекрасно понимаете, что неважно как человек одет или что кушает или кого он любит или с кем гуляет, важно лишь как Высоцкий считал, дружеское плечо в трудную минуту. Но почему то не видно вашего определения, одной рукой вы за верующих, другой за атеистов, а третьей вы продолжаете гробить все вокруг, поскольку в теме про пенсию вам девушка под ником Лялька_ описала как она выживала в 90ее ( я лично воздержался, хотя в теме про НДС я описал общую ситуацию ), но вы как всегда ушли от понимания, что власть угробила все, а виноваты все вокруг. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
