Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>
| Автор | Непредвзятый взгляд на религиозность. |
|---|
Как же не ставили, если было осуждено 200 тыс. священнослужителей и мирян
это ок.
за религиозные взгляды
вот этот момент объясните. Как определить?
Если бы статья регламентировала применение крестного знамения, ношение крестика, и прочей атрибутики, упоминание Господа, или что то такое - я бы согласился.
А делать вывод о том, что по контрреволюционной статье, уточняющей её применение к неблагонадёжным элементам в среде священников, боролись с религией как таковой - не верно.
Просто потому как по подобным же статьям садились люди всех родов деятельности. И тогда нужно делать вывод что в советской России боролись с человечеством, как с биологическим видом. |
Опять же предисловие к изданию "Тамбовский мартиролог (1917–1953 гг.)" четко указывает: "В настоящую книгу памяти вошли имена более тысячи иерархов Русской Православной Церкви, священнослужителей, монашествующих, церковнослужителей и мирян, пострадавших за веру Христову в годы политических репрессий на территории Тамбовской области"
цитирую точнее:
церковнослужителей и мирян, пострадавших за веру Христову в годы политических репрессий
что видим?
Ангажированность и предвзятость автора, дающего в статистическом материале личные оценки.
А тема про что? Правильно, про непредвзятость. | для Азураил:
в советской России боролись с человечеством, как с биологическим видом
В точку | для Азураил:
Статьи есть, их содержание понятно, но в них не ставится в вину религиозность как таковая.
Раз содержание вам понятно теоретически, осталось подкрепить это практическим примером.
Вы не находите?
Вновь обращусь к изданию "Тамбовский мартиролог (1917–1953 гг.)", коль именно его мы сегодня склоняем и спрягаем.
Лука (Войно-Ясенецкий) — епископ Русской православной церкви, архиепископ Симферопольский и Крымский, духовный писатель, доктор богословия, Лауреат Сталинской премии первой степени
(О как! - фигура.)
10 июня 1923 года епископ Лука был арестован, также как и епископ Андрей и протоиерей Михаил Андреев.
Им были предъявлены обвинения по статьям 63, 70, 73, 83, 123 Уголовного Кодекса.
Вы тут все формалисты, вам подавай обязательно статью, в которой будет о религии.
Это конечно не верно, ибо инкриминируемая им ст. 63 "Участие в организации, противодействующей в контрреволюционных целях нормальной деятельности советских учреждений или предприятий", хоть и не имеет слова "религия", но в данном конкретном случае подразумевала обвинение: "Невыполнение распоряжений местной власти — продолжение существования союза приходов, признанного местной властью незаконным"
Но... будем формалистами и обратим взор на ст. 123 "Присвоение себе религиозными или церковными организациями административных, судебных или иных публично - правовых функций и прав юридических лиц карается..."
Вот вам и конкретная статья УК именно религиозного характера, примененная к религиозному деятелю.
Фактически данная статья в этом конкретном случае имела следующее обвинение "Присвоение незаконно существующему союзу приходов административных и публично правовых функций — назначение и смещение священников, административное управление церквями."
Что еще надо?
Но были и иные статьи и вновь без формального слова религия, которые в реальном обвинении звучали весьма религиозно:
- Агитация в помощь международной буржуазии — распространение обращения Патриарха Сербии, Хорватии и Словенского королевства Лазаря, говорящего о насильственном свержении Патриарха Тихона и призывающее поминать в Королевстве Сербии всех «пострадавших» и «принявших муки» контрреволюционеров
- Распространение ложных слухов и непроверенных сведений союзом приходов, дискредитирующих Советскую власть — внушение массам якобы неправильного осуждения Патриарха Тихона
- Возбуждение масс к сопротивлению постановлениям Советской власти — рассылкой воззваний союзом приходов
Итак.
Мы видим одну статью УК, в которой есть конкретно слово "религия" и 4 статьи УК, в которых слова "религия" нет, а вот обвинение по ним четко основывается на религиозной деятельности осужденных.
Так за религию пострадал епископ Лука (Войно-Ясенецкий) или как?
РПЦ и советская власть полагали что за религию и им, как мне кажется, было виднее.
Украинская православная церковь причислила архиепископа Луку к лику святых 22 ноября 1995 года.
В августе 2000 года канонизирован Русской православной церковью в сонме новомучеников и исповедников Российских для общецерковного почитания. | Фактически данная статья в этом конкретном случае имела следующее обвинение "Присвоение незаконно существующему союзу приходов административных и публично правовых функций — назначение и смещение священников, административное управление церквями."
Так всё правильно, приход не был административной единицей ни в какой советской иерархии, значит как таковой распоряжаться ничем не мог. Но пытался. Вот и получили.
Просто, смазанный кровью и без того сотен тысяч замученных людей, каток государственной машины свежеобразованного государства проехал по элементам, оказавшимся на пути.
Ещё раз, никто не преследовал за вероисповедание какое бы оно не было.
Помнится, в теме про Великую Отечественную (выберете любую, мне кажется что даже в каждой) Вы лично напирали на то, что в рядах советской армии действовали священнослужители, а для кого? Для исповедующих религию. | http://900igr.net/up/datai/116150/0011-019-.jpg
протоиерей Александр Федорович Романушко | для Эмплада:
Когда-то я все это знала почти наизусть.
А это к чему?!
Мне ваши инструкции до одного места. Порядок обращения можно сегодня найти на любом соответсвующем сайте.
для Эмплада:
если было осуждено 200 тыс. священнослужителей
Опять дуру валяете. Ну ну. Китайский метод: миллион раз повтори и окажется... пароль верным.:)
для Азураил:
Есть такая вещь, подмена понятий и софизм
Совершенно верно.
для Владыка_Скарм:
Ужас. Не удивительно, что от слова "коммунизм", многих передёргивает ныне. Людоеды какие-то и вправду.
Я отношусь к людям, которые не стремятся судить прошлое, но принять его таким каким оно было. Репрессии тридцатых оправдать ничем нельзя. И объяснить их логически или рационально также, с моей точки зрения - невозможно. Не помогает даже то, что их объемы сильно преувеличены, но даже и реальные цифры ужасны именно своим, как ты верно заметил - людоедством. Причем были расстреляны люди беззаветно преданные своей родине и... идее коммунизма. Может некоторые из них не хотели и не понимали тот "марксизм", который исповедывал уссатый вождь со своими подельниками и этим подписали себе смертный приговор...
Но, возвращаясь к теме, хочу заметить, что для меня религиозность не обязательно связана с понятием бога в обычном смысле слова. Как показал двадцатый век, может быть религиозность и без бога. Идеология, например. И тогда атеизм остается единственным мировоззрением, которое способно и бороться против такого рода "религиозности".:) | для Азураил:
Помнится, в теме про Великую Отечественную (выберете любую, мне кажется что даже в каждой) Вы лично напирали на то, что в рядах советской армии действовали священнослужители
Вам изменяет память.
Такого не было ни в моих постах, ни в реальности.
Сталин до такого не дошел и не мог дойти.
Ещё раз, никто не преследовал за вероисповедание какое бы оно не было.
Еще раз и конкретно.
епископ Лука (Войно-Ясенецкий) пострадал конкретно за веру, а именно:
1. Содействовал существованию союза приходов, признанного местной властью незаконным
2. В своих проповедях внушал массам якобы неправильного осуждения Патриарха Тихона
3. Распространял обращения Патриарха Сербии, Хорватии и Словенского королевства Лазаря, говорящего о насильственном свержении Патриарха Тихона и призывающее поминать в Королевстве Сербии всех «пострадавших» и «принявших муки» контрреволюционеров
4. Рассылал воззвания через союз приходов к сопротивлению постановлениям Советской власти в религиозных делах
5. Присвоил незаконно существующему союзу приходов административных и публично правовых функций — назначение и смещение священников, административное управление церквями
Все это сугубо дела веры и именно за них и было наказание.
Но... я же забыла, что вы можете мыслить только уровнем
- применение крестного знамения
- ношение крестика
- упоминание Господа
Тады, ой!
С кем и чем я говорю? | для Эмплада:
Все это сугубо дела веры
а по моему все перечисленное - гражданские или административные вопросы. Во дела!
Тады, ой!
С кем и чем я говорю?
С тем, кому обилием сведений не получается пустить пыль в глаза. Доброй ночи. | для Азураил:
а по моему все перечисленное
Так ведь ваш уровень уже определен.
вы можете мыслить только уровнем
- применение крестного знамения
- ношение крестика
- упоминание Господа
Нам же приходится опираться на мнение советской власти и на мнение РПЦ.
Им виднее.
Впрочем я доверяю и самому епископу Луке, который лучше всех понимал, за что его посадили и в чем его обвиняют.
16 июня 1923 года Лука написал завещание, в котором призывал мирян оставаться верными Патриарху Тихону, противостоять церковным движениям, выступающим за сотрудничество с большевиками (оно было передано на волю через верующих сотрудников тюрьмы):
«… Завещаю вам: непоколебимо стоять на том пути, на который я наставил вас.
…Идти в храмы, где служат достойные иереи, вепрю не подчинившиеся. Если и всеми храмами завладеет вепрь, считать себя отлучённым Богом от храмов и ввергнутым в голод слышания слова Божьего»
епископ Лука
Вот фрагмент допроса епископа Луки:
«… Но я был бы подлым лжецом перед правдой Христовой, если бы своим епископским авторитетом одобрил бы не только цели революции, но и революционный метод... Учение Иисуса Христа и учение Карла Маркса — это два полюса, они совершенно несовместимы и потому Христову правду попирает тот, кто, прислушиваясь к Советской власти, авторитетом церкви Христовой освящает и покрывает все её деяния»
Вот как Лука описывает один из допросов в своих воспоминаниях:
«На допросе чекист спрашивал меня о моих политических взглядах и о моем отношении к Советской власти.
Услышав, что я всегда был демократом, он поставил вопрос ребром: „Так кто Вы — друг или враг наш?“
Я ответил: „И друг и враг. Если бы я не был христианином, то, вероятно, стал бы коммунистом. Но Вы возглавили гонение на христианство, и поэтому, конечно, я не друг Ваш“.
В 1932 году во время уже второй ссылки после второго суда, епископа Луку вызывали в Москву, где особый уполномоченный коллегии ГПУ предлагал хирургическую кафедру в обмен за отказ от священнического сана.
«При нынешних условиях я не считаю возможным продолжать служение, однако сана я никогда не сниму»
епископ Лука
24 июля 1937 года арестован в третий раз.
В вину епископу вменялось создание «контрреволюционной церковно-монашеской организации», проповедовавшей следующие идеи:
- недовольство советской властью и проводимой ею политикой,
- контрреволюционные взгляды на внутреннее и внешнее положение СССР,
- клеветнические взгляды на РКП(б) и Иосифа Сталина,
- пораженческие взгляды в отношении СССР в предстоящей войне с Германией,
- указывание на скорое падение СССР,
то есть преступления, предусмотренные ст. 66 ч. 1, ст. 64 и 60 УК УзССР.
Вновь на допросах епископ Лука о своих политических взглядах сообщал следующее:
"Я являюсь идейным и непримиримым врагом Советской власти. Это враждебное отношение у меня создалось после Октябрьской революции и осталось до сего времени …
Большевики — враги нашей Православной церкви, разрушающие церкви и преследующие религию, враги мои, как одного из активных деятелей церкви, епископа"
Так я вашим взглядам о крестике должен верить или словам самого епископа, подвергавшегося репрессиям именно за религиозную деятельность, то есть за Веру?
Финал истории Епископа Луки неожидан или может закономерен:
- В декабре 1945 года за помощь Родине архиепископ Лука был награждён медалью «За доблестный труд в Великой Отечественной войне»
- В начале 1946 года постановлением СНК СССР профессору Войно-Ясенецкому (епископу Луке) была присуждена Сталинская премия первой степени в размере 200 000 рублей
- В апреле 1946 года стал архиепископом Симферопольский и Крымский | Я отношусь к людям, которые не стремятся судить прошлое, но принять его таким каким оно было.
Лишь бы не повторить!
Причем были расстреляны люди беззаветно преданные своей родине и... идее коммунизма.
Идея коммунизма, сама по себе ужасна. Хотели соц. равенства, а получился грабёж всего и всех, у кого можно было что-то отнять.
Но противоречит ли это равенство? То и жутко, что нет, а вот справедливости, очень даже.
Сомневаюсь, что кто-то, кроме безумцев, сочтёт справедливым такое:
Лежишь ты на диване, ничего не делаешь и нет у тебя ничего, кроме "дивана".
Сосед, пашет день и ночь, построил дом, завёл семью, понемногу даже богатеет.
И тебе взбрендило в голову: "А чего бы мне его не мочкануть или подставить, и всё не отобрать, а его семью по миру пустить? А то, мы как неравны в доходах!"
Вот и вся суть, атеистического и материалистического коммунизма.
Какая тут может быть справедливость? Ведь она, нравственный(!) идеал.
А есть ли нравственность в атеизме и материализме? Нету. А значит, когда сочетают "коммунизм" и "справедливость", то просто лгут. | тему кто прав был, а кто нет, нам подсунули, что бы мы с друг другом подрались еще раз) желательно до полного исчезновения)
убили себя своими руками)
как и тогда, подрывать страну в целом нельзя, даже если ваше отдельное дело весьма важное) | для Эмплада:
мои сдова - Вам бы не помешало вспомнить такую простую вещь, что если люди у которых есть свое мнение и они изначально не собирались ни на кого нападать
а теперь давайте ваше разберем , если вы не в состоянии понять о чем я говорю.
Гы.
А вам не мешало бы ознакомиться с Уголовным кодексом тех времен.......Вот так и никак иначе.
Собирались или не собирались нападать - это закон не волновало. А знать кодексы ни к чему. По таким законам можно истребить любой народ, который захотел независимости от другого народа. По вашей логике тогда получается итальянцы или турки имеют полное право требовать ликвидации независимых сегодня государств, поскольку они нарушили их старые имперские законы. Точно также можно сказать и РФ насчет монголов, они тоже могут сказать что россияне распоясались в свое время и вышли из под их контроля. Так что ваши имперско-фашисткие взгляды в который раз вы подтверждаете, утверждая что народ не имеет право на независимость , я припоминаю как вы еще про финнов писали, что они не имели права отделяться от России, поскольку никто им не давал разрешения. А теперь представте себе ситуацию, что китайцы вас присоединят к себе и вам будут указывать что вы не имеете права на независимость поскольку нет россиян, а есть совесткие люди по коммунистическое идеологии. Думаю вам лично такое понравится , когда вами кто то будет управлятиь и указывать что и как, вам не привыкать.
Любая власть - это власть и законы любой из них весьма похожи. И поэтому не важно что это будет - демократия или фашистская диктатура, или парламент, или коммунистическая диктатура.
ваш пост https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2646579&page=0#45684761 и вырезка с нее чтобы бросить очередной комок грязи в Верующих. , расшифруйте что вы имеете в виду
Читайте тему.
Уже дважды расшифровала свои слова.
Ничего вы не сделали. Тему я читал. Вы нигде про веру как таковую , ничего не писали. Это говорит лишь про одно - вы хотите сидеть на нескольких стульях. Как вы можете защищать верующих учитывая что релиозную идеологию комуннистам и большевикам не удалось искоренить потому что люди чхали на то что большевики впихивали про светлое будущее, когда вы с удовольствием работали в органах и ни слова не сказали в защиту адекватности отношения к вере. Я сам атеист скорее, придерживаюсь взлядов Поля Дирака, Альберта Енштейна, Бертрана Рассела , Толстого, Маяковского и прочих людей, которые правильно считают что религия присвоила себе мораль добра равно как большевики присвоили мораль мира, хотя северные страны ( Исландия, Норвегия , Швеция и тд и тп. ) показали как без всяких "товарищей" и Союзов можно вполне нормально жить каждый в своем государстве. Но я подчеркну что я не против веры, пусть верят хоть в Зевса, но дикие правила - типа нельзя есть во время поста или нельзя открытую одежду носить - это каменный век. Даже если девушка голая (и это абсолютно не значит что она плохой человек, может она жизни детские спасает, и то что она одета в прозрачную одежду не дает мне права оскорблять ее и считать что я имею право к ней приставать только потому что она так одета ) и она есть все подряд , а еда как известно по медицине, не бывает вредной если знать меру и что можно есть без вреда для организма.
И маленькое такой вопрос : как вы считаете, в советское время наши девушки и женщины одевались красиво или разврат был в СССР, особенно учитывая ислам который был на Кавказе? | для Азураил:
Люди верят, только потому что это всё им вдалбливали с детства,а потом, под страхом вечных мук, запретили задавать вопросы.
Вера, являлась скрепами рабовладельческого государства. Если срепки изьять, рабы бы взбунтовались и устроили бы себе страну советов. | для Эмплада:
24 июля 1937 года арестован в третий раз.
В вину епископу вменялось создание «контрреволюционной церковно-монашеской организации», проповедовавшей следующие идеи:
- недовольство советской властью и проводимой ею политикой,
- контрреволюционные взгляды на внутреннее и внешнее положение СССР,
- клеветнические взгляды на РКП(б) и Иосифа Сталина,
- пораженческие взгляды в отношении СССР в предстоящей войне с Германией,
- указывание на скорое падение СССР,
то есть преступления, предусмотренные ст. 66 ч. 1, ст. 64 и 60 УК УзССР.
Не плодите сущности! Могли ли его осудить за эти же деяния по тем же статьяем, если бы он не был священником?
Могли! И ещё как! Тот факт что он был осужден по ним как духовное лицо не говорит СОВЕРШЕННО ничего в пользу ваших фантазий.) | как духовное лицо
*будучи духовным лицом. | И вообще мне непонятно, эмпладыч ярый коммунист или всё таки православный христианин?))
А то какой-то разрыв шаблона. Вся власть советам или все-таки за веру, царя и отечество? =D | для Азураил:
И вообще мне непонятно, эмпладыч ярый коммунист или всё таки православный христианин?))
Эмплада только за то, что в итоге получается, хороший человек или плохой?) из того или иного устройства мира) | Идея коммунизма, сама по себе ужасна. Хотели соц. равенства, а получился грабёж всего и всех
простите, а пенсии, бесплатное образование, учеба, жилье работающим от предприятий.
Не все ужасно.
А теперь на фоне духовного возрождения построено 20 тыс церквей, нет 12 тыс деревень и школ | Это говорит лишь про одно - вы хотите сидеть на нескольких стульях.
Давно пора понять, что она подпевала действующей или действовавших когда-то властей, причём, ей не важно каких.
которые правильно считают что религия присвоила себе мораль добра
У каждый религии, есть свои нравственные законы, в христианстве, они наиболее истинные, ибо их даровал сам Господь. В атеизме, их нет вообще. Поскольку, он, в нынешнем виде, следствие развития материалистической философии. А она, чуть ли не прямым текстом говорит, что всё живое - биороботы. А какая ответственность, нравственность, свобода воли, может быть у робота?
типа нельзя есть во время поста
Омг, это где такое?
нельзя открытую одежду носить
А какую одежду, ты считаешь открытой? А запрет, шляться в общественных местах, голым или полуголым, вполне адекватен. |
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>К списку тем
|
