Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|>|>>
| Автор | Золотая Орда |
|---|
для _Фальвик:
он не единственный и не самый яркий пример
Кому как.
А вот для Руси Сартак - это Имя.
Именно Сартак был побратимом Александра Невского, мужем дочери Невского.
Именно стараниями Сартака для поддержки незаконных притязаний Александра Невского против истинного Великого князя Владимирского Андрея Ярославича была направлена самая губительная для русских Неврюева рать.
Православие принял и двоюродный брат Сартака, сын первого мусульманского хана Золотой Орды Берке, который известен в истории церкви под именем Петра Ордынского.
А что нам говорит наша святая церковь?
"Смерть Сартака не стала концом христианства в Орде. Есть свидетельства, что он хотел крестить Орду, сделать государственной религией христианство.
Однако для большинства кочевников, живущих грабежами и насилием, видимо, христианская религия была мало понятна.
Тем же, кто принимал христианство, оставался другой путь – путь переезда на Русь, крещения и обретения новой Родины.
И таких было немало.
Среди них – десятки будущих российских дворянских фамилий (от Бибиковых до Юсуповых). Среди них – православные святые: преподобный Петр, царевич Ордынский, святые Петр и Стефан Казанские, преподобный Серапион Кожеозерский, преподобный Пафнутий Боровской (дед преподобного был баскаком), мученица Платонида , священномученик Мисаил, архиепископ Рязанский и Муромский, и др."
Тинибек
А кто такой Тинибек и что это за пример?
Никто и знает о нем лишь горстка знатоков истории.
Старший сын Тайдулы Тинибек пользовался поначалу благосклонностью отца, ему даже поручались ответственные посты, одним из которых было наместничество в Хорезме.
Однако на этом посту он чем-то не угодил отцу, попросту говоря - не справился, и с 1339—1340 года монеты Золотой Орды чеканились с указанием имен Узбека и Джанибека, а в дипломатических письмах в приветствиях упоминались Узбек, Тайдула и Джанибек.
Рассуждаете складно
Еще бы, ведь я - Самый умный на ФВТ 2014 и 2017 годов
выводы ваши из этих рассуждений известны и правильны, ибо они есть истина.
Литвы вы готовы считать врагом
Если бы только я так считала...
Все московские князья, а особенно Дмитрий Донской, причисленный к лику святых, именно так и полагали.
большая часть ее населения практически соотечественники ваших предков
Если уточните - порабощенные литвинами - то будете совершенно правы.
Именно потому русские князья и воевали с Литвой: возвратить назад свои исконные земли, защитить истинную православную веру, спасти русский народ от литовского ига.
Орду ... вы готовы жаловать.
Так что же не жаловать союзника?
Именно воины Орды плечом к плечу с русскими стояли и против немцев и против литвинов и против поляков, а их потомки совместно с русскими полками проходили парадным маршем по улицам Парижа, Берлина и иных западных столиц.
"Калмыки первыми вступили в Париж в 1814 году" - так теперь говорят французские гиды.
А кто такие калмыки?
Так это же монголы, прямые потомки тех, кто шел вместе с Чингизханом - Потрясателем Вселенной.
Калмыки, или ойраты. Они оказались на Волге на рубеже XVI–XVII веков: от 250 до 300 тысяч человек прикочевало сюда из Западной Монголии. | для 1111аб:
Конечно лук монголов был крут среди тогдашних луков
Хорошо.
Имеем согласие от эксперта.
потому что изобрели арбалет и луками не пользовались
Фраза у вас написана явно не по-русски и ее смысл теряется, но предположим, что лишним является слово "что"
Так ведь арбалет - это потом, а мы то говорим о Золотой Орде.
И опять же, на Руси арбалеты распространены не были.
Впрочем что же это я спорю с таким "знатоком"?
Потому оправлю-ка я "знатока" к Википедии к статье "Арбалет", чтобы он немного уяснил, что к чему.
А там написано:
1. за редким исключением, он сильно проигрывал луку по скорострельности
2. арбалеты, видимо, имели некоторое хождение в эллинистический период, но римлянам чем-то не понравились
3. поскольку римляне активно использовали отряды восточных лучников с составными луками, то в сочетании с штатными легионными метательными машинами они не оставили арбалету нишу применения
4. Арабам же и византийцам, с VI века предпочитавшим сражаться конными, арбалет был менее удобен, чем лук, тем более что составной лук в руках опытного стрелка был куда более грозным и скорострельным оружием.
5. Многие народы смущались ещё и тем, что арбалетчик не мог участвовать в рукопашном бою — арбалет мешал. Арбалетчика требовалось прикрывать
6. В 1139 г. состоялся Второй Латеранский собор (его еще именуют Десятым Вселенским собором), на котором, как считается, было принято решение о запрете использования христианами против христиан арбалетов.
7. Интересно, что количество найденных наконечников к болтам и стрелам относится как 1/20. То есть вооружение русского стрелка арбалетом составляло исключение
8. до XVII века в Москве наряду с пушечным существовал и казённый арбалетный двор. Но и это не позволило арбалету восторжествовать над луком.
Исключая частный случай сравнительно массового вооружения арбалетами пехоты династии Хань (Китай), настоящее признание это оружие получило только в Европе с XIV века, когда многочисленные отряды арбалетчиков стали непременной принадлежностью рыцарских армий.
Решающую роль в поднятии популярности арбалетов сыграло то, что с XIV века их тетива стала натягиваться воротом, лёгкий арбалет стал тяжёлым — болты начали пробивать даже сплошной доспех рыцарей.
То есть арбалет стал интересен лишь в Европе, да и то с появлением там закованных в броню рыцарей. | для Эмплада:
И опять же, на Руси арбалеты распространены не были.
есть и другие мнения
На Руси арбалет назывался самострелом и получил признание на 100 лет раньше, чем в европейских странах. Первое упоминание о самострелах относится к X веку, а к XIII-XIV векам самострел прочно занял свое место среди других видов оружия в русском войске. Его использовали против шведских завоевателей в 1240 году, тевтонских рыцарей в 1240-1242 годах, а также во время нашествия татаро-монголов. В 1382 году, отражая натиск войск Золотой Орды под предводительством Тохтамыша, жители Москвы применили ряд образцов метательного оружия, в том числе самострел. | для Эмплада:
Именно воины Орды плечом к плечу с русскими стояли и против немцев и против литвинов и против поляков
вот, блин, незадача то??? а кто ж был то этими пресловутыми воинами Орды?
десятина, взымаемая ордой, и на людишек почему то тож распространялась. | для Ляпс:
а кто ж был то этими пресловутыми воинами Орды?
Так ведь монголы.
Кто же еще?
Польский историк немецкого происхождения Рейнгольд Гейденштейн XVI века писал, что монгольский хан Бату (Батый) и отправил Александру Невскому в подмогу свой отряд, который принял участие в ледовом побоище в 1242 году.
Середина XIII столетия отмечена противостоянием ордынских и западноевропейских войск.
1. Немцы
В 1241 году войска Бату нанесли поражение тевтонским рыцарям в битве при Легнице
В 1242 году монголы участвовали в Ледовом побоище
В 1269 году монгольские отряды помогали новгородцам защищать стены города от нашествия крестоносцев.
2. Поляки
1241 год польские города Люблин, Сандомир, Ополе, Краков и Вроцлав были сожжены.
В перерывах между сожжением городов корпус Орды и Байдара не менее методично громил дружины и ополчения польских князей в полевых сражениях
Как завершение, битва при Легнице, где были разбиты и поляки и немцы.
3. Литва
В 1241 году монголы разорили Гродненское княжество
В 1258 году был организован монгольский поход Бурундая и Китата на Литву при участии галицко-волынских князей (сожжён Клецк)
В 1274—1275 годах поход против Литвы князя Льва Даниловича при поддержке войск Менгу-Тимура под командованием Ягурчина.
В 1277—1278 годах состоялся поход, задуманный ханом Ногаем при поддержке союзных ему южнорусских князей, на Гродно
Гедимин при походах на Волынь и Киев в начале 1320-х годов испытывал противодействие со стороны не только русских князей, но и ордынских вспомогательных отрядов, а чём сообщает М. Стрыйковский.
Никоновская летопись содержит сведения о походе войск Узбека на Литву в 1324 году (было выведено большое количество пленных)
.... | для Эмплада:
Так ведь монголы.
не смешно. я конечно не спорю что идиотские шутки весьма увеселительны, но я и так уже живот надорвал над вашими постами. вы, хоть что ни будь, можете сказать осмысленного? | для Ляпс:
вы на карту шёлкового пути никогда не пробовали посмотреть? гляньте на досуге
Посмотрела на досуге
И действительно, мне открылись удивительные вещи.
Сначала ремарка.
Вы слишком обобщаете.
Европа или даже вся Европа - это что именно в ваших словах?
Византию. огромный рынок соединяющей восток и запад вот что такое Византия
А давайте посмотрим на реальность.
Шведский город Бирка крупнейший по значению в хозяйственной и культурной жизни средневековой Северной Европы.
Историки сравнивают его с древнерусским Новгородом.
Именно отсюда начинался пресловутый путь «из варяг в греки», в X-XII веках связывавший Швецию с Русью, Византией, Ближним Востоком, Средней Азией.
Уяснили?
В могильниках Бирки археологи находят фрагменты шёлковых тканей из Китая, керамические и бронзовые сосуды из Ирана, ювелирные изделия из Византии и Древней Руси, арабские монеты и франкские изделия из стекла.
Все прерасно, но давайте о соотношении находок.
Монеты: более 50 тысяч арабских, более 90 тысяч европейских монет и всего около 800 византийских монет .
Конец абзаца, конец вашим словам:
1. к чести киевских князей на некоторое время они смогли обеспечить выход своих купцов на этот рынок Это вы об Византии.
2. киевские князья … и так вся торговля через них шла?
Какой Киев и какой путь из «варяг в греки»?
50 000 монет из Азии в городе Северной Европы против 800 из Византии.
Это означает, что по Днепру через Киев торговли практически не было.
А что же было?
А был Великий волжский путь из арабских стран в Северную Европу.
перемещения товара через Русь конечно было но это же капля в море
И тут вы дали маху.
90 тысяч монет Европы и 50 тысяч монет арабов.
Но ведь Европа то вот она – рукой подать, а арабы за тридевять земель.
А разница всего в 2 раза.
Это ведь означает, что торговля через Русь по волжскому пути составляла треть вообще все торговли шведов, а значит всей Северной Европы.
Ничего себе «капля в море».
После этого мне только и остается повторять в отношении ваших постов ваши слова - не смешно и добавлять к этому свое - "а грустно" | для Эмплада:
А давайте посмотрим на реальность.
О! нормалёк!
Это ведь означает, что торговля через Русь по волжскому пути составляла треть вообще все торговли шведов, а значит всей Северной Европы.
Ничего себе «капля в море».
даже половину, а может и ещё больше. что такое Северная Европа (13-14 век)?
да просто сборище варваров ( не сказать больше). в то время как арабы изучали труды греческих мыслителей что делала ваша Северная Европа? не парьтесь, кроме как чесать зад о плетень они ни на что не были способны.
учите историю, а не то что вам предлагают запомнить. | для Эмплада: против истинного старшинство Андрея вопрос условный.
А кто такой Тинибпро него фильм сняли вообще то, его мать Тайдула известна своим чудесным исцелением от рук русского священника.
Если уточните - порабощенные литвинами - то будете совершенно правы.
Именно потому русские князья и воевали с Литвой: возвратить назад свои исконные земли, защитить истинную православную веру, спасти русский народ от литовского ига.Литовцы стояли вместе с Дмитрием на Куликовском поле, защищали Москву от Орды.
Да в последствие Россия будет воевать с Литвою , как с иноземным захватчиком, но эти времена , наступят через не полные 100 лет, после Куликовской битвы. | а кто ж был то этими пресловутыми воинами Орды?
Так ведь монголы.
Кто же еще?
Кстати да, интересный вопрос. Рыська где-то читал, что некоторые исследователи находят следы территориального ополчения на русских землях, подчинённого ханской администрации. Т.е. князь был волен управлять своей дружиной, а у остального войска были другие начальники. Якобы такая система продержалась вплоть до замятни, когда местные князья, пользуясь ослаблением центральной власти, стали забирать всё себе. Была советская(зачёркнуто) ордынская армия, а стала чече(ой) Нижегородская
Врут? | для РыськаРысь:
е-то читал, что некоторые исследователи находят следы территориального ополчения на русских землях, подчинённого ханской администрации ни когда не слышал, скорее обратное слышал, обратное.
какие исследователи? и какие следы? | для Ляпс:
даже половину, а может и ещё больше. что такое Северная Европа (13-14 век)?
Это все берега Балтийского и Северного морей, то есть современные Финляндия, Швеция, Норвегия, Дания, Германия, Польша, Прибалтика, часть Франции, Англия, Ирландия.
Это то, что образовалось после эпохи викингов, тех, кто заставлял трепетать не только север Европы, но и все побережье Средиземного моря.
Вот Сицилия в 1090 году стала нормандским государством, а в 1091 году нормандцы, под предводительством Рожера I, отвоевали у мусульман Мальту.
Рожер II, упрочил позиции острова, присоединив к своему королевству южную Италию в 1130 году.
В этот период Королевство Сицилия было процветающим и могучим, став одним самых из влиятельных государств во всей Европе; оно было даже богаче, чем Англия
То есть, Северная Европа являлась конгломератом стран и городов с населением более 8 миллионов человек.
да просто сборище варваров
И что из того.
Это "варвары" прекрасно воевали и торговали и денежки у них водились, судя по размеров кладов, найденных при раскопках.
Тем не менее, даже свободно плавая через Атлантику в Средиземное море, византийских монет шведы не имели, а вот арабских в достатке.
Ответ всему прост - основным путем торговли этого огромного региона был не путь через Киев по Днепру и не путь через Атлантику, и даже не сухопутные дороги Европы, а Великий Волжский путь - дорога к богатствам Востока через Русь.
Потому то Новгород так легко платил огромные поборы владимирских князей.
то время как арабы изучали труды греческих мыслителей что делала ваша Северная Европа?
Как что?
Била в хвост и в гриву и греческих (византийских мыслителей) и их учеников - континентальных европейцев и арабов, открывала Америку, создавала новые государства...
Ну, и святое дело, торговала, причем торговала с арабским Востоком по Волге, с Северо-Восточной Русью, главной частью Руси, с Золотой Ордой, с Китаем... | для _Фальвик:
Смутно помнится, источники надо искать. Вроде кто-то из современных исследователей | для Эмплада:
святое дело
я так понял это вы о крестовых походах?
вшивая европа пошла приобретать знания на востоке. что ж тогда осталось задворкам мира - северной европе? это потом швеция чуть не стала властелином мира но на момент 13-14 веков, именно этот временной отрезок мы сейчас рассматриваем, от их былого величия не осталось и следа, а возрождение ещё не наступило. | для Ляпс:
вшивая европа пошла приобретать знания на востоке
Нет.
Европа пошла захватывать на востоке земли и богатства, нажитые трудом других.
что ж тогда осталось задворкам мира - северной европе?
Если Германия или Англия, Париж или Лондон - это задворки, то что же тогда Европа?
Уж не Италия ли?
Так напомню, что половина Италии тогда была нормандским королевством.
но на момент 13-14 веков, именно этот временной отрезок мы сейчас рассматриваем, от их былого величия не осталось и следа, а возрождение ещё не наступило.
Но люди то остались и они жили, работали, покупали, продавали, в трудный момент прятали денежки.
И мы видим, что в Швеции на 50 000 арабских монет приходилось всего 800 от светоча "цивилизации" тех времен - Византии.
Впрочем, в Польском Поморье (по вашему так вообще дикие места) было обнаружено 30 тысяч арабских монет.
Неплохо жили "дикари" не замеченные в походах в другие страны.
Но мы же не о том, что и чьими было задворками.
Мы определяем справедливость вашего утверждения, что киевские князья … и так вся торговля через них шла
А оказывается, что все берега Балтийского моря вело самую обширную торговлю с Востоком по Волжскому пути.
На долю Киева и пресловутого пути "из варягов в греки" оставалась лишь местная торговля с Византией, да и то...
«Находки византийских монет IX—X веков в Киеве… крайне редки (их всего штук 40 против сотен восточных дирхемов). Малое число монет Византии свидетельствует о незначительных связях с Византией»
Как-то так и с вашими знаниями и с Киевом, как центром торговли вообще и с Византией в частности, и с путем "из варяг в греки", которого никогда не было в природе.
Клады Новгорода тоже говорят за волжский путь на восток, а не в Византию по Днепру.
Так в Новгородском кладе второй половины XI века (Собачья Горка) среди почти 350 монет лишь две — византийские и 267 серебряных арабских дирхемов.
Вообще арабских монет на Руси — огромное множество.
В Новгороде их около тысячи, в Гнёздове — более тысячи, в Тимиреве — более четырёх тысяч.
А всего в землях Руси найдено около 40 тысяч мусульманских дирхемов.
Волга, Волга, мать родная,
Волга – русская река | для Ляпс:
вы на карту шёлкового пути никогда не пробовали посмотреть? гляньте на досуге
Отвлеклась на клады и монеты - это ведь так увлекательно.
Вернемся к шелку и карте шелкового пути.
Снова поднимем данные археологии, ибо их не исказить и не перепутать.
Находки шёлковых тканей обнаружены на территории русских княжеств более чем в 200 пунктах, общим числом порядка 400.
Что у нас с картой?
Находки шелка в основном сгруппированы в пределах Волго-Окского междуречья (более 80%). То есть максимальная концентрация находок – в современных Московской, Владимирской, Ивановской и Ярославской областях.
Отсутствие мест находок вдоль Дона ставит под сомнение ценность этой реки как торгового пути в средневековье
Расположение находок вдоль другой реки – Днепра (порядка 10%) не позволяет полагать этот путь основной шелковой дорогой Руси а следовательно выкинуть из расчетов и Византию (что мы уже выяснили по кладам монет на Руси и на Балтике)
Интересно, что до 5% находок шелка в районе Финского залива и Ладожского озера.
Странным выглядит то, что Киев в это время был вроде бы столицей Древней Руси, а шёлк, как олицетворение богатства, был сконцентрирован в Московско-Владимирско-Ярославском регионе.
Получается что именно поволжские и приокские города были самыми богатыми на Руси, коль позволяли своим жителям одеваться в шелка.
Отсюда же и иной вывод.
Из Руси шёлк экспортировался в Западную и Северную Европу – Польшу, Чехию, Южную Германию, Скандинавию и другие страны.
Во французской литературе 12 – 13 вв. шёлковые ткани называются «русскими», видимо, потому, что во французское королевство они привозились русскими купцами.
Очевидно и другое: Северо-Восточная Русь, московский её регион, а не Киевский, являлась самостоятельным центром торговли шёлком.
Странно и иное: из 400 находок шелка лишь 33 найдены в погребениях феодальной знати, а около 350 фрагментов – происходит из рядовых курганных захоронений сельского и городского населения.
Это ставит вопрос о правомерности полагать шелк дорогим видом товаров на Руси или сельское население Древней Руси жило весьма богато.
Все это перечеркивает ваше мнение о том, что Волжский путь был лишь крохотным ответвлением караванных путей через Армению и Византию. | | последние 515 постов - оффтоп) но я напишу) "Азиаты - наши братья!" (Сын Мурата) | для Ляпс:
вы на карту шёлкового пути никогда не пробовали посмотреть? гляньте на досуге
Надеюсь, что с шелком все понятно.
Шелковый путь на Руси шел только по Волге прямиком из Средней Азии и Ирана, но никак не из Византии через Киев.
И был был этот поток шелка в Европу весьма и весьма не хилый.
Полагаю, что с нумизматикой, как средством доказательства существования пути из Скандинавии в Византию, думаю, всё понятно.
В Халифат — это пожалуйста, и при этом по Волге.
А на Чёрное море — увольте.
А что у нас с торговыми путями внутри России?
«северный отрезок этого (Великого волжского) пути рельефно высвечивают монетные клады… по Неве, Волхову, по рекам Ильменского бассейна — Поле, Мсте, с переходом на верхнюю Волгу»
Носов
Поскольку четыре древнейших клада найдено у Ладоги, 11 — в верховьях Волги, пять — у Ростова и два — у Тимирева.
А что касается более южного серебра, то историки Алексеев и A.Л. Монгайт сообщают, что треть восточноевропейского серебра найдено было на Оке, а стало быть, именно таким путём, через Оку и Десну, попадали монеты в Киев.
То есть пути с Волги на север и юг — различные, а сообщение между севером и югом — проблематично.
Итак мы видим следующее.
Каспийское море - низовья Волги (роль Золотой Орды для поддержания порядка неоценима) - Нижний Новгород
Далее пути расходятся
- хочешь в Европу - по Волге мимо Ярославля и Ростова на Новгород к Финскому заливу и на Балтику
- хочешь на юг - по Оке через Москву на Днепр и Киев, но не далее
Если хочешь к Черному морю, то путь с Оки на Дон
Процитируем В.Я. Петрухина:
«по данным археологии, в IX в. основным международным торговым маршрутом Восточной Европы был путь к Чёрному морю по Дону, а не Днепру. С рубежа VIII и IX вв. и до XI в. по этому пути из стран Арабского Халифата в Восточную Европу, Скандинавию и страны Балтики почти непрерывным потоком движутся тысячи серебряных монет — дирхемов. Они оседают в кладах на тех поселениях, где велась торговля и жили купцы. Такие клады IX в. известны на Оке, в верховьях Волги… по Волхову вплоть до Ладоги (у Нестора — „озеро Нево“), но их нет на Днепре» | для _Фальвик:
про него фильм сняли вообще то, его мать Тайдула известна своим чудесным исцелением от рук русского священника.
Точно.
Фильм «Орда»
Только вот это было при хане Джанибеке, сыне Тайдулы.
Только вот исцелил ее не какой-то там священник, а Алексий — митрополит Киевский и всея Руси.
В церковно-богослужебных текстах именуется «святителем Московским и всея России чудотворцем»
Так и никак иначе.
В августе 1357 года по приглашению ханши Тайдулы святитель Алексий ездил в Орду и исцелил её от глазной болезни.
Сохранился ярлык, данный в ноябре этого года Тайдулой святителю Алексию, традиционный по содержанию: согласно ему, Русская церковь, молящаяся за ханов, была освобождена от всех даней, поборов и насилий со стороны светских властей.
По позднему преданию кроме ярлыка, в благодарность за исцеление Тайдулы святитель Алексий получил также земельный участок в Московском Кремле, занятый ордынским подворьем (или ханскими конюшнями).
Литовцы стояли вместе с Дмитрием на Куликовском поле, защищали Москву от Орды.
Не литвины, а только пара литовских князей на русской службы с несколькими приближенными дружинниками из числа литвинов.
Остальными в их полках были русские, так как
- Андрей Ольгердович был князь псковский и привел русский псковский полк
- Дмитрий Ольгердович был князь брянский, стародубский и трубчевский и привел с собой русский сводный полк этих земель
А вот после боя и победы русских именно литвины из войск Ягайло нападали на обозы с русскими раненными | для Эмплада:
Значит не много ошибся в имени, "Добрый царь" его еще называли, Джанибека.
вот есть мнение , что он пред смертью, по русскому обычаю принял схиму, то есть православие и монашество, как делали многие русские князья. |
<<|<|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|>|>>К списку тем
|
