Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|>|>>
| Автор | Золотая Орда |
|---|
для _Фальвик:
вот есть мнение , что он пред смертью, по русскому обычаю принял схиму, то есть православие и монашество, как делали многие русские князья.
Мнение есть.
Но есть и иное мнение: хан Джанибек был убит сторонниками его сына Бердибека.
Тут уж не до схимы.
Джанибек-хан передал своему сыну Бердибеку наместничество в Азербайджане, а сам направился домой в свою столицу. По дороге он захворал и, не доехав, умер.
Большинство источников — мусульманских и русских — считают, что он был убит по инициативе своего сына Бердибека, и только некоторые рассказывают о его смерти в результате болезни.
Наиболее подробный рассказ о смерти Джанибек-хана приведен у «Анонима Искендера» (Муин-ад-дин Натанзи).
Когда, согласно рассказу последнего, определилось, что Джанибек очень серьезно болен, Тоглу-бай, один из главных его эмиров, написал письмо Бердибеку в Тебриз, прося его скорее приехать, чтобы в случае смерти хана царство досталось ему.
Бердибек жаждал власти и тотчас же выехал, не получив на то разрешения отца.
Когда уже где-то за Дербендом, на пути в Сарай Берке, Бердибек явился в ставку отца, последнему стало лучше.
Кто-то из доверенных хану людей сообщил ему о прибытии сына. Джанибек заволновался и решил посоветоваться с упомянутым выше Тоглу-баем, не подозревая, что он-то и есть виновник появления Бердибека. Тоглу-бай испугался ответственности, под предлогом расследования дела вышел из ханской палатки и через некоторое время вернулся с несколькими людьми к хану и убил его в ставке на ковре.
Тотчас был введен Бердибек, и здесь же началось приведение к присяге находившихся в ставке эмиров. Всех, кто отказывался присягнуть Бердибеку, тут же на ковре и убивал | | Прикольно получается с торговыми путями. При таком раскладе главный импортный товар - веру - логичней было тоже завозить с Востока, а не из вшивой никому не нужной Византии. | | логичней было тоже завозить с Востока, а не из вшивой никому не нужной Византии.бред не несите. | для птоломей:
топик почитай, хотя бы 26 страницу | для РыськаРысь:
логичней было тоже завозить с Востока
во как! и что ж на востоке такого значимого?
буддизм? там главно впасть в нирвану, а дальше хоть трава не расти.
мусульманство? надеюсь современное положение мусульманских стран, топчущихся на рубеже полной деградации, отличный показатель того как соответствии концепции мусульманин должен быть достаточно образован что бы прочесть коран губит напрочь всех и вся. хотите умереть дикарём - станьте мусульманином.
индуизм? мне конечно нравится одно из его направлений где нужно целые сутки совокуплятся со всем что шевелится но рассматривать это как веру чот не очень охота.
христианство - действительно самая передовая религия, вот если ещё католики и православные найдут общие точки соприкосновения то цены ей не будет. | для Эмплада:
То есть, Северная Европа являлась конгломератом стран и городов с населением более 8 миллионов человек.
что за чушь вы городите? это чо если Новгород находился в северной Европе то это значит и вся Русь исключительно североевропейская страна.
чувство меры то знать надо. совершенно не значит то что все страны имеющие выход к балтийскому исключительно существовали на его побережье.
Если Германия
окстись бабуля. какая ещё германия? то что рыцари тевтонского ордена захватили на побережье потом стало Пруссией. германией там даже не пахло в 13 веке.
не нужно бегать по верхушкам знаний, смотрите шире. | для РыськаРысь:
никому не нужной Византии. вера из Византии, центра мира, куда лучше и логичней, чем из захолустья под названием Волжская Булгария. | для Ляпс:
что за чушь вы городите?
Вам уже давно нечего сказать по теме, потому вы и изолгались в выдумках меня в чем-то уличить.
Вы меня обвиняете: если Новгород находился в северной Европе то это значит и вся Русь исключительно североевропейская страна.
Смотрю свой пост 512, в котором я ответила на ваш вопрос: что такое Северная Европа (13-14 век)?
Мой ответ конкретен: Это все берега Балтийского и Северного морей, то есть современные Финляндия, Швеция, Норвегия, Дания, Германия, Польша, Прибалтика, часть Франции, Англия, Ирландия.
Я на вижу в перечне указанным мной стран Северной Европы ни Руси, ни даже Новгорода.
Потому возвращаю вам ваши слова чувство меры то знать надо при попытке обвинить оппонента в том, что он не говорил.
совершенно не значит то что все страны имеющие выход к балтийскому исключительно существовали на его побережье.
Но все страны, имеющие выход к Балтийскому морю всей или большей своей территорией являлись в те времена Северной Европой.
Если Францию можно отнести частично к странам Южной Европы и к странам Северной Европы, то я так и указала - часть Франции
При этом, собственно говоря, современная Южная Франция не принадлежала в XIII веке французским королям: то часть земель в руках англичан, то альбигойские войны, то независимая тулуза и так без счета.
какая ещё германия?
Та самая.
Так читайте у меня написанное: то есть современные ...Германия,
Я о территориях, а не о государствах и иных владениях в те времена.
то что рыцари тевтонского ордена захватили на побережье
А мне безразлично что и где захватили рыцари, ибо я говорю вообще о Северной Европе и дабы было понятно таким как вы, указываю территории на основе современных государств.
германией там даже не пахло в 13 веке.
Зато немцами пахло и тем, что это Северная Европа пахло и тем, что это будущая Германия - пахло.
А тогда это была Священная Римская империя германской нации - с 962 года по 1806 год.
Потому вам мой совет: не нужно бегать по верхушкам знаний, смотрите шире. | для _Фальвик:
чем из захолустья под названием Волжская Булгария.
никогда не интересовался была ли в Волжской Булгарии своя вера. тут наверное стоит учитывать что на момент захвата этих земель Батыем мусульманство было достаточно передовым, а вот насчёт захолустья не могу с вами согласится, обутые в сапоги волжские булгары выгодно отличались от лаптёжных русичей. | для РыськаРысь:
Прикольно получается с торговыми путями. При таком раскладе главный импортный товар - веру - логичней было тоже завозить с Востока, а не из вшивой никому не нужной Византии.
Ну, как же так.
Вас на форуме полагают историком, а вы не знаете основополагающего.
Ну, какой может быть на Киевской Руси ислам, запрещавший пить и есть свинину?
Согласно историческому документу - "Повесть временных лет" князь Владимир при выборе религии для Руси на посулы булгар в пользу ислама ответил четко: «Руси есть веселье питье. не можемъ бес того быти»
Хазары, в свою очередь, решили обратить русских в иудаизм.
Однако диалог с хазарами, упоминаемый в летописи (по всем спискам) звучал следующим образом:
- А где земля ваша?
Они же сказали: "В Иерусалиме".
А он спросил: "Точно ли она там?"
И ответили: "Разгневался Бог на отцов наших и рассеял нас по различным странам за грехи наши, а землю нашу отдал христианам"
Сказал на это Владимир: "Как же вы иных учите, а сами отвергнуты Богом и рассеяны? Если бы Бог любил вас и закон ваш, то не были бы вы рассеяны по чужим землям. Или и нам того же хотите?" | | Золотая Орда была золотой, только потому, что писала за стеной. | для Эмплада:
Руси есть веселье питье
употребление спиртосодержащих напитков как раз и есть показатель умственной продвинутости.
африканские слоны сталкивают перезревшие плоды в яму, накрывают листьями и пасутся не по далёку пока содержимое ямы не перебродит. потом выпивают и идут громить соседние деревни. мне вот почему то непонятны претензии к современным историкам незалежной которые совсем не безосновательно утверждают что слоны произошли от укров. | | для РыськаРысь: Рыська, ты словно Стриженова, тебя слышат, но это как шум листвы, либо синицы поют. | для Ляпс:
Для исламского мира 10 века,да и 13 в принципе Булгария- глухая окраина, хотя бы по тому, что видные ученые исламского востока родом в большинстве своем из Персии,а религиозные деятели родом с Ближнего Востока, казахи принявшие ислам чуть ли не при арабах, были отдаленной границей религиозного влияния Багдадского Халифата( уже чисто номинального в 13 веке), не говоря уже о Булгарии.
Когда Византия, даже географически ближе Багдада, не говоря уже о том, что по богатству она во много раз превосходит Булгарию.
В сапогах там ходили при набеге Святого Владимира) про 13 век поручится не могу. | для Ляпс:
обутые в сапоги волжские булгары выгодно отличались от лаптёжных русичей.
Эх...
Ведь советовала я вам в посту 528 не нужно бегать по верхушкам знаний, смотрите шире
А вы добрые советы пропускаете мимо ушей.
Что самое главное в любом государстве? - экономика.
Волжская Булгария в основном была кочевых племен - булгары, сувары, буляры.
Экономика кочевых племен держится на скоте, а значит на коже, а отсюда - сапоги.
Русь - земледельческая страна, расположенная среди лесов, а значит скота мало, кож мало, на сапоги всем не хватит, отсюда - лапти.
А по поводу богатств русских людей вновь напомню из поста 516 о находках шелка в захоронениях на Руси:
1. Находки шёлковых тканей обнаружены на территории русских княжеств более чем в 200 пунктах, общим числом порядка 400.
2. из 400 находок шелка лишь 33 найдены в погребениях феодальной знати, а около 350 фрагментов – происходит из рядовых курганных захоронений сельского и городского населения.
Это ставит вопрос о правомерности полагать шелк дорогим видом товаров на Руси или сельское население Древней Руси жило весьма богато.
Вот ведь как: в лаптях, но в шелках.
Впрочем, насколько Русь XII-XIV веков была поголовно лапотной, это весьма спорный вопрос.
Скажем, в Новгороде обычным были именно сапоги.
Впрочем, лапти весьма удобны (я ходила - мне их плела моя бабушка).
И использовали их в России в массовых масштабах даже в советские времена: "В Гражданскую войну (1918-1920) в лаптях ходила бoльшая часть Красной армии, их заготовкой занималась специальная комиссия" | | 562+ пардом, опечатка, вместо африканские следует читать индийские | для Эмплада:
Аага
Значит, как торговать, так приоритеты у волжского пути из варяг в Персию. Здесь и торговля круче, и жители, а византийское направление как бы сбоку припёка. И Константинополь не Царьград. И Киев не столица. А как единоверцев выбирать, культуру и прочее, так сразу вспоминаем Киевскую Русь и Византию.
Парадокс:) | для Ляпс:
вот почему то непонятны претензии к современным историкам незалежной которые совсем не безосновательно утверждают что слоны произошли от укров.
Ну, опять вы...
Широко известно, что слоны - это нагло облысевшие мамонты.
А мамонты сами знаете (ну или можете узнать, а то кто вас знает) где водились. | для Эмплада:
Вот ведь как: в лаптях, но в шелках.
нет ничего удивительного. лапти и шёлк примерно из одного разряда. на Руси богатство мерилось конями и сапогами.
около 350 фрагментов – происходит из рядовых курганных захоронений
сами то хоть читайте что пишите. | | Кстати. Напомните а то забыл совсем, когда приток дирхемов в северные земли сократился? В 10, или уже в 11 веке? |
<<|<|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|>|>>К списку тем
|
