Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|34
| Автор | Золотая Орда |
|---|
для Эмплада:
что это художественное произведение?это были первые его пробы пера, а хронология исторически достоверна.
в "Истории государства Российского"не наблюдал как-то такого в ИГР
Они никому не принадлежали, а значит поставить крепость было на раз, а не поставили из-за отсутствия необходимости: отдельные смелые купцы Киева многолюдного потока не делали.ее бы сожгли в тот же год.
Вы думает эти земли не пытались покорить всякими черными клобуками, брендеями, торками, однако стоит только на карту взглянуть в состав Руси они не входили.
Я вам привела конкретно один пример, а их можно найти много.правильно много примеров, жестокостей и разгромов от половцев на Руси, что еще и беду навлекли на Русь в лице монгол.
а вы именно этот век показали датой затухания пути из "варяг в греки"
Трудно затухнуть тому, чего никогда не было.
ну так туда шли именно варяги на службу и для торга, а с крещением ходить перестали, вот и все.
К 11 веку варяги по всему миру принимают культуру других народов или создают свои страны и больше не являются странствующими торговцами, идти не кому-путь прекращается.
В начале века возможно, но Византия к 1095 году сильно сократилась в размерах, да так , что под ударами турок сельджуков , вынужденна была звать католиков, которые ее в 1204 году и захватили.
Потому путь и угас.
А Великий князь Владимирский Андрей сбежал от монголов и своего брата Александра невского аж в Швецию.
Давайте говорить о значительном культурном обмене со Швецией и формировании русского менталитета шведами. вот не нужно путать, черное с белым, а то ведь я тоже могу сказать, что Новгород был одним из важнейших городов Ганзейского союза.
Отношения с Византией носили древний и постоянных характер, с ней нас связывала не только торговля, политика и династические браки князей, а еще и религия, ведь Киевская, Владимирская, Московская метрополии были подчинены Царь граду.
От туда к нам высшие иерархи церкви приезжали столетиями. | | вынужденна была звать католиков, которые ее в 1204 году и захватили.не много не правильная дата, в данном контексте, но как причину прекращения крупной торговли я ее уже приводил. | Я вижу вы торговлю с востоком ставите в основной разряд, а путь из варяг в греки задвигаете, но так эти пути существовали в разное время.
не находите? | для _Фальвик:
не находите?
Не нахожу.
Клады арабских монет и шелк в могильниках говорят о действии Великого волжского пути практически все время с VIII века и до времен России, в том числе все время существования Золотой Орды.
А вот пути из "варяг в греки" не было никогда (я само собой не беру в расчет отдельных купцов) и это подтверждается как малым числом кладов по Днепру так почти полным отсутствием на Руси кладов с византийскими монетами.
это были первые его пробы пера, а хронология исторически достоверна.
Знаете, мне это надоело.
Я только что показала, что Карамзин в своей повести переврал историю, а вы продолжаете талдычить свое, вопреки фактам.
Закончили.
Пишите в своей теме один. | для _Фальвик:
"Ты прозевал свое счастье. Прощай. Я тебе больше не буду помогать. Ты мне неинтересен"
Волшебник
из советского кинофильма "Обыкновенное чудо" | А вот пути из "варяг в греки" не было никогда (я само собой не беру в расчет отдельных купцов) и это подтверждается как малым числом кладов по Днепру так почти полным отсутствием на Руси кладов с византийскими монетами.
я вот который раз задаю вопрос
и при чем здесь гнездовские курганы? | Я вижу вы торговлю с востоком ставите в основной разряд, а путь из варяг в греки задвигаете, но так эти пути существовали в разное время.
не находите?
А чему удивляешься? Бабушка будет это делать, пока ветер не переменится, хоть ты тьму аргументов приведи. Она ведь историк | для _Фальвик:
В "исторических литературах и не только" часто врать пытаются о стране занимающей большую часть Евразии, получая за это свои "тридцать серебренников" | для вудро_нильсен:
вот вот, я тоже хотел ей на это указать, а ведь это одно из крупнейших захоронений викингов на Руси, и они то путь из варяг в греки подтверждают.
для РыськаРысь:
Она ведь историктут смотря кого считать историком, если для этого нужно изучить массу литературы, то да.А вот если нужны научные статьи или публикации на историческую тематику...
Я себя считаю историком, но не отношу к научному сообществу, так как на данный момент не обладаю, какими либо "титулами" или степенями в историческом сообществе, да нужно ли он?
Потому и стараюсь не критиковать других известных историков, на основе личного мнения, будь то Фоменко или кто либо еще, указать объективные факты или высказать недоверия их теориям да, но на пол темы разводить критику кого-либо из историков, это считаю перебором...а вот бабуля так понимаю нет.
для Мерамедонец:
Разумеется это так, или к сожалению.
Потому-то я и считаю, что историю для начала нужно изучать, по первоисточникам, и по книгам разных эпох, так более менее можно объективную картину получить. | для _Фальвик:
а ведь это одно из крупнейших захоронений викингов на Руси
есть интересное мнение что викинги это выходцы с Руси. Тур Хиердал вроде чот начал копать в пользу такой теории, мужик он упёртый, мож чо и накопает. | для Ляпс:
я глянул, в принципе интересная теория.
копал в Азове ,но вроде сильно много он не нашел.
https://slavmir.tv/stati/slavyanskoe-nasledie/pochemu-legendarnyy-tur-kheyerdal-iskal-prarodinu-skandinavov-v-rossii/ | для _Фальвик:
так я и говорю что данных очень мало. предполагать можно что угодно, вонь бабуля столько предположений выдвинула прям девать некуда, а простая арифметика ей не по плечу. вот тож интересный момент со стенобитными машинами войска Батыя двигались со скоростью 10-15 км в сутки. никто не задался вопросом сколько лет нужно для преодоления пути от Самарканда до Рязани? | для Ляпс:
скоростью 10-15 км в сутки да данные странные , есть источник?
вообще к мне всегда интересовало, что это за такие орудия? в летописи не сказано конкретно. тогда разновидностей то этих орудий было то около 5 всего, и в основном их собирали не месте.
Для осады городов на подобие Рязани или Владимира особо много орудий не нужно, а вот у Киева да, это и объясняет долгий срок осады города.
Вот думаю Гумелева мб кстати почитать, как контр теорию , мб, но вот от куда он брал материалы для своих изысканий?
его вроде и критиковали за сомнительность источников и двойные стандарты в трактовке летописей(это и в этой теме видели). | для _Фальвик:
есть источник?
так теж летописи и талдычат чо дескать Батый по Оке шёл...
Вот думаю Гумелева мб кстати почитать
не читал но одобряю.
сын тех кого частью расстреляли, а частью выпнули с родины, сам дважды примеривший арестантскую фуфайку избавился от ложных предрассудков.
вод думаю если Эмпладу отправит в лагеря её горячо любимого сталина она бы тож прозрела. | для Ляпс:
чо дескать Батый по Оке шёл...в принципе, объяснимо , тем что на месте собирали большую часть, и более точно дает понять причину отказа от похода на Новгород и долгую осаду Козельска.
До весны тащили на санях/по льду, а с весною с подвозом осадных машин пошли проблемы, либо приходилось за ново собирать, либо ждать их подвоза, да и Козельск по сути, как на острове был из за разлива рек. | для _Фальвик:
на месте собирали большую часть
хорошо, пусть собирали на месте. НО. что там собирать? это же не конструктор лего, как минимум основная составляющая часть этих машин обычные брёвна, а лошадь с бревном на хребте не поскачет, хоть ты тресни. вот вроде мелочь такая, какие то машины, а вопрос то в другом. собрать на месте из подручных материалов такую машинку невозможно, тут нужно высушить древесину перед изготовлением и сушить нужно от 3 до 5 лет. с наскоку не получится. вторая версия что везли в разобранном виде тож не выдерживает критики. что получается? получается что эти машинки уже были на месте и просто дожидались пока войска Батыя начнут их использовать. и тут самое интересное...
вот допусти есть у государства атомная бомба, так оно что будет ждать пока неприятель захватит эту бомбу чтоб использовать против их самих. нет конечно, таку бомбу уничтожат чтоб не досталась врагу в первую очередь, если нет возможности применить по назначению. вот и получается что "войско Батыя" никакие нахрен не пришлые люди, а те кто веками жил на этой земле.
В исторической литературе бытуют 2 разных подхода к этой некогда существовавшей стране, первый-что Орда была эдаким чудом инженерной мысли, с переписями, передовой армией, многолюдными городами, терпимостью и тп , ее вклад в развитие народов и соседних стран очень велик, и другой, противоположный-что Орда отсталое гос-во, которое современники восприняли, как варваров и склонялись, разве что пред бесчисленными ордами людей, все ее так называемые "достижения" в гос управлении -адаптация персидской бюрократии и иных достижений покоренных народов
Была ли орда чужеродной? может всёт ки то что мы называем ордой ничего общего с внешним влиянием не имеет. это мы сами такие! | для Ляпс:
интересное.если правильно помню летопись, по сути они и применили осадную технику в крупном объеме разве что в Киеве и Владимире.
Бревна и тп, вполне можно было добыть при грабеже деревень и городов Руси, в те годы на случай пожаров не далеко от городов в лесах ставили готовые пустые срубы, и это только один из многих вариантов, вот там то и раздобыли доски, как вариант, веревку привезли из Ср. Азии, китайских мастеров с захваченной империи Цзинь.
а те кто веками жил на этой земле.если бы они жили веками, то были бы крупные археологические находки, и это самая малость только.
Была ли орда чужеродной? а какой-же еще, ей быть.
Если в отношении Литвы еще возможны разночтения, по поводу чужеродности, то кочевая культура, чужеродна однозначно. | Золотая Орда
Не было Золотой Орды.
Был Улус Джучи. Все. | | мда, бабка в кусты - тема на одно. Теперь ни в одну тему на мои призывы не прилетает, а раньше только свистни | для Начпрод:
Поднимите веки Соэльди |
<<|<|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|34К списку тем
|
