Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|98|99|100|101|102|103|104|105|106|107|108|>|>>
| Автор | Очень средние века |
|---|
для Эмплада:
с их средневековыми аналогами.тогда это теряет сам смысл, зачем тогда остальное образование , которое несли в массы?
Подобная проблема очень актуальна в вузах юридической, гуманитарной, педагогической и аграрной направленности.
Зачем вузы, что ни к чему не готовят?Не лучше-ли оставить несколько лучших вузов с филиалами в регионах, а все остальное прикрыть ?
Вы сравнивайте равные величиныя указал, что даже умение читать и писать, давала огромное преимущество , но в свете нынешних реалий данное сравнение было-бы смешно.
Технические , еще куда не шло. держатся , но там роль преподавателя не столь велика, как в гуманитарных .
единичных учебных заведениях.
А уровень заведения как раз и определяется преподавательским составом.Это если прыгнуть из 17 века в 21, а с учетом прошедших столетий уровень лучших должен составлять куда больше, чем пару вузов .
Так-же в средние века образование носило более практический характер, нежели сейчас, не нужных дисциплин, просто не было. | для _Фальвик:
тогда это теряет сам смысл,
Знаете, в бессмысленном нагромождении вами слов я ничего не поняла.
я указал, что даже умение читать и писать, давала огромное преимущество , но в свете нынешних реалий данное сравнение было-бы смешно.
Опять у вас те же грабли.
Средневековое умение читать и писать следует сравнивать с современным средним специальным образованием или даже чуть выше.
Зачем вузы, что ни к чему не готовят?
А зачем в средние века были всякие высшие церковные школы, которые ни к чему не готовили?
А зачем дворян обучали стихоплетству, умению разбираться в политесах и прочей дребедени?
Как там у Пушкина в "Евгении Онегине"?
Мы все учились понемногу,
Чему-нибудь и как-нибудь,
Так воспитаньем, слава Богу,
У нас немудрено блеснуть.
Онегин был, по мненью многих
(Судей решительных и строгих),
Учёный малый, но педант.
Имел он счастливый талант
Без принужденья в разговоре
Коснуться до всего слегка,
С учёным видом знатока
Хранить молчанье в важном споре
И возбуждать улыбку дам
Огнём нежданных эпиграмм.
Латынь из моды вышла ныне;
Так, если правду вам сказать,
Он знал довольно по-латыни,
Чтоб эпиграфы разбирать,
Потолковать об Ювенале,
В конце письма поставить vale,
Да помнил, хоть не без греха,
Из Энеиды два стиха.
Он рыться не имел охоты
В хронологической пыли
Бытописания земли:
Но дней минувших анекдоты,
От Ромула до наших дней,
Хранил он в памяти своей.
Высокой страсти не имея
Для звуков жизни не щадить,
Не мог он ямба от хорея,
Как мы ни бились, отличить.
Вот вам все прошлое высокое и высочайшее образование.
Это если прыгнуть из 17 века в 21, а с учетом прошедших столетий уровень лучших должен составлять куда больше, чем пару вузов .
Почему?
Пирамида всегда остается пирамидой, в какие века ее не построй.
А значит лучшими будут в любые века лишь единицы... абсолютно не важно чего, главное - единицы и не более.
В том числе и университеты. | для _Фальвик:
все университеты были престижны( а иных просто не было), и учились там те кому это действительно было нужно, цель университета -не материальное обогащение себя/гос-ва, а передача знаний и развитие науки.
и ваш вывод
Вот еще один аспект , которому нужно поучиться у средних веков.
Ну как не ответить малюсеньким напоминанием о некоторых толстых обстоятельствах.
Кстати, вы тут обмолвились о том, как университеты двигали науку.
Не будем говорить, какой обструкции ученый мир тех времен подверг Галилея или Коперника.
Не будем говорить как хронологию исторических событий отдали на откуп оккультистам и нумерологам Скалигеру (Сорбонну закончил) и Петавиусу
Остановимся на еще одном знаменитейшем выпускнике Сорбонны, которую, как я полагаю, вы почитаете за что-то сверхвысокое.
Я говорю о французском академике Лавуазье.
Что он вкупе с другими академиками, выпускниками Сорбонны, отчебучил?
Помните?
В 1772 году известный химик Лавуазье выступил против метеоритов, и последующие несколько десятилетий академия наук Франции ставила на все сообщения об их падении резолюцию: «Камни не могут падать с неба, поскольку на небе камней нет»
Вот вам ярчайший уровень тогдашнего образования: держать в руках метеориты и отказывать им в существовании.
И это ведь лучшие представители выпускников самого престижного французского университета средних веков.
Так что не преувеличивайте.
Тогда готовили таких же, как и сейчас. | для _Фальвик:
Так-же в средние века образование носило более практический характер, нежели сейчас
Давайте посмеемся над вашим уже стандартным незнанием.
Средневековые университеты обучали студентов на четырех факультетах:
- факультет свободных искусств
- факультет права
- факультет медицины
- факультет богословия.
Свободные искусства были начальным уровнем и большая часть ограничивалась именно им.
Те же, кто был амбициознее, обучались и другим дисциплинам ради лучшего диплома.
Ученые мужи тех лет возмущались засилью ни на что не годных гуманитариев, и с тех пор ничего так и не изменилось.
Вот так.
Посмотрим поближе на факультет свободных искусств, обучением на котором заканчивало большинство выпускников.
В свободные искусства входили так называемый
- тривиум (грамматика, логика, риторика)
- квадриум (арифметика, геометрия, музыка, астрономия)
Где тут пахнет практикой?
Грамматика, логика, риторика, музыка - это что ли практика?
Или арифметика является практикой?
Заметьте, арифметика, а не математика.
Медицинские предметы делились на
- естественные (анатомия и физиология)
- неестественные (гигиена и диетология)
- противоестественные (патология)
На юридических факультетах изучали римское право и комментарии к нему (болтать всегда, болтать везде, до дней последних донца - перефразируем великого поэта)
Факультеты богословия натаскивали учеников в схоластике и философии, то бишь чистой болтологии.
Как тогда говорили?
"На одном дипломе факультета вольных искусств далеко не уедешь:
хочешь занимать достойное место в обществе - изучай право,
хочешь грести деньги лопатой - становись врачом"
Чем это отличается от современного (по крайней мере времен моего студенчества)?
"Ума нет - иди в пед, стыда нет - иди в мед, ни там ни тут - в сельхозинститут" | для Эмплада:
ученый мир во главе с церковью.
вы почитаете за что-то сверхвысокое.разумеется, но ана одном уровне с нашей Славяно-Греко-Латинской академией, и теми вузами, что возникли на ее основе.Эти вузы венец науки.
поскольку на небе камней нет»этот хотя бы думал, а не шел получать высшее образование, дабы потом красить ногти)зачем спрашивается такое образование? и зачем таким людям оно вообще нужно.Тут корень проблемы уже в менталитете.
Это как средней Азии., за невесту с 11 классным образованием калым меньше в разы, чем за невесту с высшим образованием.
В итоге образование не нужно ни одним не другим.
что не годных гуманитариевученые нынешних лет возмущаются наличием в некоторых гуманитарных вузах, таких предметов , как высшая математика и прочее...
богословияпросто не обходимая дисциплина, жаль что отдается на откуп специальных вузов, ибо знать закон Всевышнего, нужно каждому.
Факт остается таковым.
Сама суть высшего образования упала ,до формализма, его практическое значение близко 0. | для _Фальвик:
зачем спрашивается такое образование? и зачем таким людям оно вообще нужно
расскажи о своем плиз
дом прав союза:D | для _Фальвик:
и зачем таким людям оно вообще нужно
Так вы же начали с восхваления средневековых университетов, а я ваши восторги резко поумерила.
Мой личный опыт (я и лекции читала, и семинары вела, и экзамены принимала, а уж госэкзамены без меня просто не могли состояться) говорит, что главное в обучении - это сам студент и его собственное желание к обучению.
Так чем же были известны средневековые студенты?
1. Они любили такую форму обучения, как диспуты.
Формально диспуты — это часть учебного процесса и обязаловка, но в Средние века студенты просто обожали споры. Диспуты были любимым спортом студентов.
Хороший диспут проходил как футбольный матч и часто дело доходило до драки. Азарт, с которым проводился диспут, был похож на спортивный: принимались ставки, существовали лиги и полагались материальные призы.
Конкуренция стала такой жестокой, что в ход пошло уже не изысканное красноречие, а кулаки, скамейки и шпаги. Известны случаи, когда во время научного спора противники мутузили и даже кусали друг друга на потеху публике.
2. Практические занятия были присущи медицинскому факультету.
Ради практических занятий студенты и преподаватели были готовы расхищать могилы и воровать трупы. Гуманист и писатель Томас Платтер рассказывал, как он с пьяными товарищами трижды воровал свежезакопанные трупы на кладбище.
Дело дошло до того, что монахи установили стражу на кладбище и стреляли из арбалетов в любого студента там появляющегося.
3. Экзамены.
Средневековым университетам была свойственна та дурь, которая бытует на Западе до нашего времени.
В Средние века студенты были в праве сами выбирать сложность выпускного экзамена, который они будут сдавать.
Соответственно, дипломы по результатам они тоже получали разные.
Студент после трех лет зубрежки, попоек, голода и холода решился сдавать экзамен.
Что его ждет?
Все эти годы разговаривал на латыни даже с другими студентами, лекции он также слушал и записывал на том же языке. Это, как минимум, означает, что экзамен он с треском не провалит.
Поскольку стандартный студент — гуманитарий, он сдает классический университетский экзамен из трех ступеней: предзащита, защита и диспут, который он должен выиграть.
Последнее было формальностью; запороть выпускные экзамены было также трудно, как и дожить до них.
Тем не менее спрашивали студентов очень строго, а экзаменаторы вели себя как настоящие черти.
Всем желающим посмеяться над студенческой жизнью далеких времен и особливо прочитать как сдавались экзамены в те времена рекомендую...
Конан Дойль "Торговый дом Гердлстон"
Прочтите эту прелестную вещь - не пожалеете. | | эмплада жгёт! | Продолжим о главном в средневековой студенческой жизни
4. Свободное время.
О... тут сплошные ужасы.
Пьянство, драки, проституция, азартные игры — все это не просто не пресекалось, но поощрялось, ведь приносило в бюджет города едва ли не большую часть денег.
Кабаки в студенческих городах были центром социального притяжения: в них пили, ели, писали свои произведения и даже диссертации.
Одной из вещей, которая давала возможность получить неимоверное уважение у товарищей — это переспать с дочерью преподавателя.
Подобное поведение описывалось расхожей фразой: «комментировать труды Кюжаса», что отсылает к истории о дочери профессора Кюжаса, которая рано пошла по рукам и радовала студентов всю свою жизнь.
Средневековые студенты были несносны: они дебоширили, дрались, срывали свадьбы, а иногда устраивали бунты, не гнушались и грабежами.
Однажды парижан так достали школяры, что они за день в 1223 году убили и выкинули в реку 320 студентов.
Веком позже разъяренная толпа разрушила 14 общежитий в Оксфорде, убив 20 студентов.
Вспомним Тухманова и его культовый альбом "По волне моей памяти"
По французской стороне,
На чужой планете
Предстоит учиться мне
В университете.
До чего тоскую я - не сказать словами.
Плачьте милые друзья горькими слезами.
На прощание пожмем мы друг-другу руки
И покинет отчий дом мученик науки.
Вот стою, держу весло, через миг отчалю.
Сердце бедное свело скорбью и печалью.
Тихо плещется вода, голубая лента.
Вспоминайте иногда
Вашего студента
Много зим и много лет прожили мы вместе,
Сохранив святой обет верности и чести.
Ну, так будьте же, всегда живы и здоровы !
Верю, день придет, когда свидимся мы снова.
Всех вас вместе соберу, если на чужбине
Я , случайно, не помру от своей латыни.
Если не сведут с ума римляне и греки,
Сочинившие тома для библиотеки.
Если те профессора, что студентов учат,
Горемыку школяра насмерть не замучат,
Если насмерть не упьюсь на хмельной пирушке,
Обязательно вернусь
К вам, друзья, подружки !
Вот стою, держу весло,
Через миг отчалю.
Сердце бедное свело
Скорбью и печалью.
Иванов - Из вагантов | | я и лекции читала, и семинары вела, и экзамены принимала, а уж госэкзамены без меня просто не могли состоятьсразрешите спросить , ко какой дисциплине? | ко по*
Формально диспуты — это часть учебного процесса ну массовые драки и что?
Тогда такие времена были.
В диспуте, люди учились говорить, доказывать свою позицию.А некоторые ныне 2 слов связать не могут. | для _Фальвик:
В диспуте, люди учились говорить
О... а родители их говорить не научили?
И в этом заключается, столь хвалимое вами, высшее образование в средневековых университетах?
Говорить... ну, ну.
Вот из таких говорливых потом и появлялись академики со словами: «Камни не могут падать с неба, поскольку на небе камней нет»
В диспуте, люди учились ... доказывать свою позицию
Ага.
Кулаками, скамейками, ножами, шпагами - все шло в ход, когда аргументов не хватало или их не было изначально.
Вновь известная личность и студент в немецких землях.
Знать Ломоносова лично в годы университетской учебыв Марбургском университете было счастьем не для всех. Истину студент Микаэль (как его там прозывали) часто искал не только в книгах, но и в вине.
«Деньги, привезенные с собой, они прокутили… Наделали разных долгов… Они через меру предавались разгульной жизни и пристрастны к женскому полу», — отчитывался профессор Христиан Вольф в письме, адресованном петербургским академикам.
Брал уроки фехтования и шпагу держал в руках немногим реже, чем книгу.
На пожелтевших страницах документов тех времен – решение университетского суда: студента Ломоносова за драку на три дня отправили в карцер.
Впрочем и немецкие студенты русским мало в чем уступали.
«Зело задиристы, то и дело пускают в ход кулаки, а то и шпаги», — так Ломоносов характеризовал немецких студентов. | | Однако же и Ломоносов, и даже сам Лавуазье персонажи вовсе не средневековые. И не они были авторитетами в университетах высокого и позднего средневековья, а скорей Фома. Зато ваганты – да, они неотделимы от средневековой университетской жизни… некоторые даже прославились, на всю Европу | Кажется, в древности и средневековье образованные люди уже составляли особую касту людей, отличную от вояк или простонародья, и не зависящую от религиозной или государственной принадлежности.
Или Рыська ошибается? | для РыськаРысь:
Или Рыська ошибается?
Ошибается.
Западные ученые, также как народы Запада, всегда были преисполнены своего религиозного и государственного неоправданного превосходства вплоть до наших дней, полагая, что лишь они являются цивилизованными. | Да не было же в средние века - считает Рыська - такого понятия, как Запад, в современном смысле. Был Христианский мир, от Атлантики до Волги. И его тогдашние учёные не считали зазорным учиться у арабов и ромеев. А те, в свою очередь, многое перенимали из Индии с Китаем.
Вот кто, например, придумал шахматы, прообраз ГВД?
А арабские цифры? | для РыськаРысь:
Да не было же в средние века - считает Рыська - такого понятия, как Запад, в современном смысле.
Был всегда.
И западное мнение о своем превосходстве было тоже всегда.
И попытки Запада подчинить себе весь мир тоже были всегда от стрел и копий до "Томагавков"
Был Христианский мир, от Атлантики до Волги.
Никогда не было христианского мира от Атлантики до Волги.
Как минимум был католический мир и православный мир.
При этом именно католики Запада взяли штурмом христианский (православный) город Константинополь в 1204 году, подвергнув его разрушениям и сожжению, а христиан- горожан подвергли истязаниям и уничтожили.
При этом именно католики Запада организовывали крестовые походы на православную Русь, и только Александр Невский с братской помощью монголов сумел приостановить нашествие.
И его тогдашние учёные не считали зазорным учиться у арабов и ромеев.
Между вашим не считали зазорным учиться и вашим составляли особую касту людей, отличную от вояк или простонародья, и не зависящую от религиозной или государственной принадлежности. дистанция огромного размера. | Ну значит Рыська был неправ
Айм сорри | для РыськаРысь:
Ну значит Рыська был неправ
не так что бы совсем но есть такое. западный мир попытки Запада подчинить себе весь мир тоже были всегда такой какой он есть с неумеренными амбициями и в то же время готовность обучатся. что было раньше? западный мир был миром варваров с самыми отсталыми технологиями и науками но они сумели украсть и осмыслить все достижения других, теперь и у них есть чему поучится. | для Ляпс:
что было раньше? западный мир был миром варваров
Полнейшая неграмотность.
До варваров Западный мир был Pax Romana (Римский мир)
Еще раз посмотрите посты Эмплады на этой странице топика: На юридических факультетах изучали римское право и комментарии к нему
они сумели украсть
Европейские народы ничего не крали, так как были частью Римского мира, а у себя воровать невозможно.
А вот славянский (православный) мир до всего доходил собственным умом, так как не был подданными римлян.
теперь и всегда у нас есть чему поучится. |
<<|<|98|99|100|101|102|103|104|105|106|107|108|>|>>К списку тем
|
