Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|99|100|101|102|103|104|105|106|107|108|109|>|>>
| Автор | Очень средние века |
|---|
для РыськаРысь:
Был Христианский мир, от Атлантики до Волги
Я не понимаю, что РыськаРысь понимает под этим определением.
Советую прочитать биографию самого интересного персонажа "очень средних веков" Фридриха I Барбаросса, чтобы понять что собственно "Христианский мир" может формально и был. Но я бы его назвал "Христианский мир бесконечных войн".:)
Особенно примечателен третий крестовый поход, в котором принимали участие кроме Барбароссы также удивительные и легендарные личности того времени: первый король Франции Филипп II Август и английский король Ричард Львиное Сердце. Последний известен также из знаменитых легенд о Робин Гуде. | для ВозмездиеАда:
Особенно примечателен третий крестовый поход
Особо примечателен и так типичен для Запада и католицизма Крестовый поход детей 1212 года.
В начале 1212 года тысячи крестьян (в том числе детей и подростков) из Германии и Франции собрались в войско для завоевания Гроба Господня в Иерусалиме
Видите ли.
Во Франции в мае 1212 года у пастушка Стефана из Клуа произошло видение: ему явился Иисус в образе белого монаха, велев встать во главе нового Крестового похода, в котором приняли бы участие лишь дети, дабы без оружия с именем Божьим на устах освободить Иерусалим.
Таким нехитрым приемом, насквозь лживым, Запад пользуется для агрессии против независимых стран вплоть до наших дней.
Местом сбора французского «святого войска» был объявлен Вандом, в котором к середине лета по оценкам собрались более 30 000 подростков.
25 июля 1212 года немецкие детишки прибыли в Шпайер. Местный хронист сделал такую запись: «И случилось великое паломничество, шли мужи и девы, юноши и старцы, и всё это были простолюдины».
Реально произошло то, что и обязано произойти на Западе.
Деньги решают все.
Корабли с юными крестоносцами прибыли к берегам Алжира, где их уже поджидали. Оказалось, французские купцы предоставили им корабли не из милости, а сговорившись с мусульманскими работорговцами.
Детишки пополнили ряды мусульманских рабов. | Прикольно. А на Руси, или в восточных землях такой поход возможен был? и почему?
Интересно, как бы это выглядело | для РыськаРысь:
А на Руси, или в восточных землях такой поход возможен был?
Нет.
1. Для русских детей причины невозможности в данном походе очевидны:
- русский народ хоть и глубоко верующий, но без западного фанатизма и кликушества
- у нас в стране людям, в том числе и детям, в те времена и так было чем заняться - защищать исконо свое от чужих находников и мародеров
- русские люди не ищут завоеваний в чужих странах
2. Для русской православной церкви идеи крестовых походов чужды
РПЦ всегда отличалось терпимостью и не зря в моей стране до сих пор веротерпимость является государственной политикой
3. Для русских князей главное было в защите своих подданных, простых ратаев на земле, а не в поиске эфемерной славы за тридевять земель
Не нужен нам берег турецкий
И Африка нам не нужна
4. Русская земля сама целью западного крестового похода, после чего организация крестового похода жертвой католиков в их интересах становится абсурдом
5. Русские люди никогда не продают в рабы своих детей.
Рабство не для нас.
Это вам не "просвещенная" Европа и не США, где рабство отменили лишь в 2013 году
6. С точки зрения исторической науки
- Иисус жил в XIII веке
- Иерусалим является Константинополем, который взяли штурмом и уничтожили католики-европейцы | и так было чем заняться - защищать исконо свое от чужих находников и мародеров
ну об этом правда не догадывались новгородские ушкуйники, русы, грабящие византийские и прикаспийские земли, а еще позже казаки как срез русского народа отличались особым миролюбием. не надо нашему народу приписывать какие -то особые магические свойства типо вселенского миролюбия. мы такие же как и другие =) | 3. Для русских князей главное было в защите своих подданных
Аж улыбнулся от такой наивности, тупости или подлости.
Для русской православной церкви идеи крестовых походов чужды
У неё не было ресурсов для таких походов.
Русские люди никогда не продают в рабы своих детей.
Дык, купцы тоже не своих продали.
Рабство не для нас.
Совок и крепостное право, негодуют.
С точки зрения исторической науки
- Иисус жил в XIII веке
- Иерусалим является Константинополем, который взяли штурмом и уничтожили католики-европейцы
Что это за бред?) | В 1212 немецкие пацаны в рабство не попали, а смогли пробиться через всю Италию, а некоторые - даже обратно. Их младшие братья сделали правильный вывод, что в Святой Земле их никто не ждёт, и стали отправляться за лучшей долей поближе - в Польшу, Пруссию, Ливонию.
Французские пастушки тоже утратили наивность. Ещё несколько раз за 13-14 века они собирали огромные армии, уже вполне вооружённые, заставляя нервно вздрагивать всех - баронов, короля, церковников, ростовщиков... | для -mellon-:
казаки как срез русского народа
Это вы о запорожцах?
Полностью с вами согласна: это часть русского народа, так сказать - срез русского народа, как вы и отметили.
новгородские ушкуйники
Разве вам не знаком лозунг «Грабь награбленное», как русская калька марксистского термина «экспроприация экспроприаторов»
русы, грабящие византийские и прикаспийские земли
Список походов
- Набег «рати великой русской» на крымский византийский город Сурож на рубеже VIII—IX веков под предводительством князя Бравлина.
- Поход руси против Византии (830-е годы) — набег руси на Пафлагонию в правление императора Феофила.
Русы разграбили город Амастриду и удалились.
- Поход руси против Византии 860 года — поход на Царьград. Хотя Царьград не был захвачен, русы увезли большую добычу.
Поход возглавляли киевские князья Аскольд и Дир.
- Русско-византийская война 907 года — поход на Царьград князя Олега.
Успешный поход князя Олега на Царьград, приведший к прибитию Русского щита на врата Царьграда
а заодно к подписанию в 911 году выгодного торгового договора для Руси и выплатой большой дани.
- Русско-византийская война 941—944 годов — походы на Царьград князя Игоря. Итогом были подписание мирного договора и дань от Византии.
- Русско-византийская война 970—971 годов — поход князя Святослава сначала в союзе с греками против Болгарии, а затем в союзе с болгарским царём Борисом II против Византии.
- Русско-византийская война 988 года — осада Корсуни в Крыму князем Владимиром. После захвата Корсуни император выдал сестру Анну в качестве жены русскому князю.
"Владимиров поход на Корсунь не был направлен против Византийской империи. Наоборот, русский князь предпринял поход, чтобы поддержать своего шурина — законного византийского императора, — в подавлении внутреннего мятежа"
Поппэ "Как была крещена Русь"
- Поход руси против Византии 1024 года — самостоятельный негосударственный поход отряда русов под предводительством Хрисохира на остров Лемнос
- Русско-византийская война 1043 года — нападение флота (400 кораблей) Ярослава Мудрого на Царьград.
С одной стороны как не вспомнить Высоцкого:
Семь раз занимали мы ту высоту -
Семь раз мы ее оставляли.
И снова в атаку не хочется всем,
Земля - как горелая каша...
В восьмой раз возьмем мы ее насовсем -
Свое возьмем, кровное, наше!
С другой стороны историки утверждают, что Царьград всего-лишь столица Русско-Ордынской Империи и бои против захватчиков из Италии (тогдашнего Запада) за освобождение столицы - это святой долг каждого подданного Империи. | столица Русско-Ордынской Империи
Ващето Бабушка Эмплада отреклась
Навряд ли ей понравится, считает Рыська :) | для РыськаРысь:
Ващето Бабушка Эмплада отреклась
Это ее проблемы.
Хотя как тут не вспомнить крылатое: "Василий Иваныч, мужики сомневаются. Ты за большевиков али за коммунистов?" | для Соэльди:
За 3 Интернационал же :) | Рабство не для нас.
Холопы и челядь вас внимательно начинают слушать | С точки зрения исторической науки
- Иисус жил в XIII веке
- Иерусалим является Константинополем, который взяли штурмом и уничтожили католики-европейцы
знаете, я был бы согласен воспринимать фоменку с носовским как исторических сатириков, если бы не одно , но. периодически мои знакомые начинают говорить мне о новой хронологии не как о сатире, а как об историческом факте. что сначала меня смешило, но стольким людям мозг насрать - нет эот не смешно. | для Соэльди:
Европейские народы ничего не крали, так как были частью Римского мира, а у себя воровать невозможно.
что за глупости вы говорите? разговор у нас о средних веках ну и скажите мне где был изобретён порох и арбалет, чьи познания в медицине были на высоте? да и много всего прочего. средние века это века низшей ступени развития западного мира, за то что они смогли извлечь из этого урок честь им и хвала, то что применили свои таланты против всего остального мира - вечный позор. вот как то так. | для Владыка_Скарм:
Что это за бред
Это уже старый бред фоменковщины.
----
Наши предки действовали по принципу: "Мы и своё не отдадим и чужое заберем".;)
По данным арабских путешественников русы с одной стороны обладали высокой степенью взаимовыручки или военного союза, с другой - крайних проявлений внутриплеменных раздоров. Основное занятие - торговля, в том числе и рабами, пиратские набеги.
Судя по всему в военный союз русов в разное время включались и разные племена, хотя основа можно полагать была славянская. В начале, то есть примерно в конце восьмого, начала девятого веков - такими "участниками" союза русов были возможно половцы и хазары. К концу девятого века в союз вошли выходцы из северных племен.
Первым русским князем - достоверно известно из разных документов - стал Олег. Аскольд, Дир и Рюрик - эти имена упоминаются только в ПВЛ и нигде больше. За исключением Дира, который по арабским источникам имел несколько другое, но похожее имя и происходил из русов, а не варягов.
Важная особенность русов заключалась в том, что они строили лодки, судя по всему, собственных конструкций, которые резко отличались как от греческих судов, так и судов викингов. Основа лодки выдалбливалась из цельного ствола дерева. Лодка вмещала в себе от восьми до десяти человек. Была устойчива при волоках через пороги или посредством специальных волокуш по земле. Иногда борта наращивались досками, что увеличивала их грузоподъемность до 20 человек. Флотилия таких судов легко поднималась по разветвленной речной системе восточно-европейской равнины и могли добраться на севере - до Балтики, на юге - каботажным плаванием - до Константинополя.
Основные центры где русы продавали рабов были города Хазарии, а также, непосредственно и причерноморские города Византии и в самом Царьграде.
По арабским источникам, русы не сеяли и не занимались скотоводством. То есть, остается только один источник их доходов: торговый и военный, что судя по всему, русы и совмещали вместе.
В девятом веке началась большая миграция венгерских кочевых племен, что отмечено и в ПВЛ. Эта миграция не могла не затронуть базы русов на Днепре (Переяславль, Киев, Чернигов) и, скорее всего, часть русов отступила к хазарам, а часть ушла на север, где Олег и нанял в большом количестве варягов. С такой армией, Олег отвоевывает базы руссов у оставшихся венгров (основной поток которых ушел дальше на запад), а затем ведет норманнов походом на Царьград, где и добывает им "зарплату". Поэтому и в договоре от 911 года так много указано имен командиров из северных народов.
В Дальнейшем Олег предпринимает поход в каспийские степи, где довольно хорошо грабит мусульманские племена, которые в конечном итоге при предательстве хазар, убивают "царя руссов" и почти всех русов.
Так что, наши предки с самого начала были грабителями и пиратами.
По большому счету... это не Русь спасла Запад от монгол, а монголы спасли Запад от Руси.:) Но это уже фантазии. | для Ляпс:
разговор у нас о средних веках ну и скажите мне где был изобретён порох и арбалет
Это всем известно.
В Китае изобрели первыми и порох и арбалет
Некоторые исследователи относят возникновение арбалетов в Китае даже к XIII—Х вв. до н.э..
Однозначно известно, что обнаруженные в погребениях возле г. Чанша (Китай) остатки арбалетов относятся примерно к IV—III вв. до н.э.
Археологические изыскания в сопоставлении с письменными материалами дают основание полагать, что арбалетное оружие появилось в Китае около V в. до н.э. или чуть ранее.
Существуют надёжные многочисленные свидетельства, что порох был изобретён в Китае.
На сегодняшний день принят основной научный консенсус о том, что порох был изобретён в Китае и затем распространился по Ближнему Востоку, а позже попал в Европу
- К середине первого века нашей эры селитра уже была известна в Китае и есть убедительные доказательства использования селитры и серы в различных комбинациях.
- Первое упоминание о напоминающей порох смеси появилось в Taishang Shengzu Danjing Mijue по Qing Xuzi (около 808 года)
- Первым описанием зажигательных свойств таких смесей является Zhenyuan miaodao yaolüe — даосский текст предварительно датируемый серединой IX века нашей эры.
- Уцзин цзунъяо — китайский военный трактат, созданный в 1044 году при династии Северная Сун, является первым в мире манускриптом, в котором приведены рецепты пороха
Так что свою фразу полностью относите к себе: что за глупости вы говорите?
чьи познания в медицине были на высоте?
Китайские, арабские.
средние века это века низшей ступени развития западного мира
Только западного, а не всего мира.
они смогли извлечь из этого урок
А разве много этносов, которые не извлекают уроков?
Взять Китай.
В средние века и даже 100 лет назад Китай был отсталым государством.
Сегодня это 2-ая экономика мира и Европе до нее как до Луны пёхом.
Так что ваше честь им и хвала в отношении Европе - это пустое сотрясение воздуха.
Обычный ляп. | для Соэльди:
Обычный ляп.
вооще нормально!!! мне нравится! приведя кучу примеров в доказательство моей точки зрения, отличной от вашей, назвать ляпом не тот бред что вы тут ранее нагородили, а то что было сказано вам в противовес но уже почему то так получается что это уже ваше мнение. браво! брависсимо!!! вы истинный последователь коммунистов! | для ВозмездиеАда:
В начале, то есть примерно в конце восьмого, начала девятого веков - такими "участниками" союза русов были возможно половцы и хазары.
Сомневается научный мир в ваших скороспелых суждениях.
Смотрим даты.
Половцы - самоназвание — кипчаки
Предки кипчаков — сиры кочевали в IV-VII веках в степях между монгольским Алтаем и восточным Тянь-Шанем. Называются в числе 15 уйгурских племён.
В 630 году ими было образовано государство.
Конкретно с именем «Кипчак», и, вероятно с самым ранним случаем фиксации этого этнонима, мы встречаемся в надписи, выбитой на каменной стеле, обнаруженной в Центральной Монголии южнее реки Селенги (так называемый «Селенгинский камень»). Текст, выбитый на нём, является частью комплекса Бильге-кагана, одного из основателей Восточно-тюркского каганата в монгольских степях.
В четвёртой строке с северной стороны стелы выбито: «Когда тюрки кыпчаки властвовали над нами 50 лет…»
Каганат был затем уничтожен другими племенами и китайцами в середине VII века. Значительная часть знати сиров была уничтожена уйгурами, а остатки племени отошли в верховья Иртыша и степи Восточного Казахстана, сиры поменяли самоназвание на «кипчак» («злосчастные»)
После разгрома уйгурами Восточно-тюркского каганата (744 год) кыпчаки находились в составе Кимакского каганата, на территории современного северо-западного Казахстана
Лишь к середине IX века достигли гегемонии над кимаками, к середине X века поглотили их.
В начале XI века кипчаки вплотную придвинулись к северо-восточным границам Хорезма, вытеснив огузов из низовьев Сырдарьи и заставив их переселиться в Среднюю Азию и степи Северного Причерноморья.
К середине XI века кипчакам подчинялась почти вся обширная территория Казахстана, за исключением Семиречья.
Восточная граница их осталась на Иртыше, западные пределы достигли Волги.
Наблюдаем, что лишь в середине XI века половцы (кипчаки) появляются на восточных берегах Волги.
В 1055 году Переяславльский князь Всеволод Ярославич возвращаясь из похода на торков, повстречал отряд новых, неизвестных до того на Руси, кочевников во главе с ханом Болушем.
Первое серьезное столкновение в 1068 году, когда объединенные силы трех русских князей были разбиты половцами во главе с ханом Шаруканом на реке Льте (Альте).
Так как же могли эти половцы с Алтая и из Казахстана быть в в конце восьмого, начала девятого веков "участниками" союза русов ?
Где же тогда жили русы?
На Урале или в Монголии?
Смешно смотреть на потуги неграмотных копипастеров.
Это очередной раз свидетельствует о вашем слабом знании не только американской и мировой литературы, но и истории.
Поменьше копируйте 88 книг, сделавших Америку, и будет вам счастье. | | Откуда столько глупого неужного высокомерия в бабуленции, ну прочитала ты первой инфу, ну за копипастила раньше других, не вголове же держала все эти данные, не бабаробот же, человек( хотя чтото сомневаться стал) Разве упомнишь где усуни, где Канглы, где кыпчаки, где караколпаки. нормальный человек просто не станет, забивать себе этим голову, а когда будет нужно, обратится к научной литературе. Это не повод для гордости. высокомерия и снобизма, Соэльди. Глупо выглядите, как девочка-зазнайка. ей богу. | для Сурьезный:
не вголове же держала все эти данные
Видите ли в чем дело.
Я училась в институте СССР, а в мои времена обучали настоящим образом.
А потому я могу не знать или забыть детали, но общее понимание исторической ситуации моей Родины у меня со студенческих лет.
нормальный человек просто не станет, забивать себе этим голову
Вы про тех, кого академик Гумилев Л.Н. называл обывателями?
Так что же меня с ними сравнивать.
а когда будет нужно, обратится к научной литературе.
Но мы же этого не наблюдаем на форуме и конкретно в данной теме.
Никто и не пытается обратиться к научной литературе, а вовсю толкает всяческие нелепости.
Например, я же написала пост 2078 не сам по себе, а лишь как ответ исторической неграмотности игрока ВозмездиеАда.
Глупо выглядите
Если я выгляжу неважно, то кем же должны быть мои ничего не знающие оппоненты?
«Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку, убедитесь, что вы не окружены идиотами»
Фрейд |
<<|<|99|100|101|102|103|104|105|106|107|108|109|>|>>К списку тем
|
