Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|96|97|98|99|100|101|102|103|104|105|106|>|>>
| Автор | Очень средние века |
|---|
Невскому от запада Русь спасать было не нужно..
Невскому может и не было нужно
но вот следующим оч даже нужно
Литва с Польшей не дремали и всегда были не прочь урвать кусок побольше...
А вот от орды Невский спас и страну, и народ.
да как он их спас? | Невскому от запада Русь спасать было не нужно..С этим запросто справлялся бы любой ордынский сотник.не по датам даже не стыкуется.
Невский спасал Новгород от шведов и немцев , в то время как монголы громили другие княжества, 1240-1242.
1237-1241-нашествие.Не спаси он Новгород, кто знает , что бы было, ведь именно из Новгорода на всю Русь пришел огненный бой.Да и Новгород и Псков были единственными регионами где сохранилось каменное строительство, когда на Руси лет эдак на 50 об этом забыли.
Да и католики всегда говорили про рыцарей против Орды, а Орда на оборот вероятно.
НО реальной помощи не оказали ни те, не другие, а привлечение Орды в княжеских драках известно чем заканчивалось. | 1241 тут спорный вопрос 1240 или 1242 оно для Руси завершилось, ведь еще Кипчакский поход.
Но не суть.) | для _Фальвик:
Похоже Рыська лажанулся кое в чём. Но не суть. Невский своими действиями способствовал вхождению Руси в состав Орды. А на орду нападать самоубийц не находилась более ста лет, пока оборзевшая литва не попробовала воспользоваться замятней. Значит, всё сводилось к взаимоотношениям с метрополией - как сохранить власть, земли, народ, веру, обеспечить мир и процветание земли Русской. В общем, получилось.
И крепкий фундамент заложили на будущее тоже
Ну, Рыська может ошибаться. Пусть его Бабушка поправит | для РыськаРысь:
Невский своими действиями способствовал вхождению Руси в состав Орды
Как можно способствовать тому, что уже имело место быть?
До того, как Александр Невский навел татар на Русь и совместно с Ордой осуществил самое кровавое разорение Руси, монголы и так захватили русские княжества и ввели их в состав своего государства. | для Эмплада:
ввели их в состав своего государства.
таки и ввели? как то не верится. больше похоже на союз. те же страны варшавского договора ведь не были частью ссср и в то же время не имели своей политической самостоятельности но и защищены были в военном плане очень сильно. что то похожее тогда на руси было... | способствовать тому, что уже имело место быть?скорее как можно способствовать тому, чего не было)))
Для аналогии , вхождение в состав, это подчинение Османским Халифатом сербских земель, с полным переносом религиозных и управленческих институтов на завоеванную землю.
Русь до этого не дошла.
Или для аналогии, Империя Великих Моголов , или Дейлийский султанат в Индии, где покоренная страна, стало новым домом покоривших.
Русь же попадает в феодальную зависимость от Орды, пример кстати не имеющий аналогов в истории мира(тут могу быть не прав) | пример кстати не имеющий аналогов в истории мира
А может, просто Карамзин патриотично приукрасил дела давно минувших дней? | Он скорее сгущал краски с нашествием в частности, не совсем патриотично .Да и анализ отношений Орды и Руси, основывается не только на его трудах.
Зачем это делал не могу понять , до конца.Монархизм, и прочие ,я к этому склоняюсь, и тут он был не далек от истинны.
Последнюю свою книгу он не дописал, и другой человек в концовке написал за него, что Н М , хотел описать возрождение России в последней книги, после Смуты , под началом новой династии Романовых. Но я думаю, он собирался написать еще 1 книгу, про Петра, где во всех красках описал бы надобность его реформ, покончивших с "отставанием " из за Ига. | для Ляпс:
таки и ввели?
Да. Таки и ввели.
как то не верится.
Да мало ли что не верится игроку слабо знающему историю.
те же страны варшавского договора ведь не были частью ссср и в то же время не имели своей политической самостоятельности но и защищены были в военном плане очень сильно
Только вот принципиальная разница в том, что в отличии от стран Варшавского договора русские княжества дани платили в Орду и князей назначали только в Орде.
Читаем:
"После опустошительных завоеваний ханов Бату и Берке русские княжества на длительный срок попали в вассальную зависимость от золотоордынского хана.
Установилось жесточайшее монгольское иго.
Отношения вассалитета не были закреплены каким-либо договором, а были просто продиктованы завоевателем.
Русские князья должны были утверждаться на княжение в Орде, получая от хана ярлык. Князья владимирские получали от хана особый ярлык. Сажали на престол великого князя специальные уполномоченные золотоордынского хана. Получение ханских ярлыков в Орде, а также при вызовах князей в Орду обязательно сопровождалось поднесением богатых подарков.
Одной из главных вассальных обязанностей русских княжеств являлась уплата хану дани — десятой части всех доходов с населения княжества. От этого побора была освобождена только русская православная церковь.
Кроме того, население должно было предоставлять лошадей и повозки, уплачивать особые торговые и ремесленные пошлины, предоставлять корм (пропитание), удовлетворять требования Орды, ее чиновников.
Дани и поборы с русских княжеств Золотая Орда поручала производить специально уполномоченным даругам и баскакам, наезжавшим в княжества с большой свитой счетчиков, весовщиков и охранными конными отрядами. Во Владимире находился главный баскак, которому подчинялись баскаки других княжеств — Рязани, Мурома, Смоленска, Твери, Курска и др.
Время от времени даруги и баскаки производили перепись населения княжества, чтобы полностью обеспечить сбор дани" | для Эмплада:
Да мало ли что не верится игроку слабо знающему историю.
вы как всегда очень самокритичны. иначе ваш очередной ляп в отличии от стран Варшавского договора русские княжества дани платили в Орду и князей назначали только в Орде. ничем не объяснить.
а позвольте спросить разве не в Москве назначали генсекретарей компартий стран варшавского договора? насчёт даней тож всё анологично, если вы не видете бревна в своём глазу вам ни один окулист не поможет и тем более я не окулист. учите, милочка, историю не по победным реляциям съездов воров от коммунистов, а на реальных примерах. | для Ляпс:
разве не в Москве
Нет, не в Москве.
насчёт даней тож всё анологично
Нет, аналогий не существует, ибо даней в ХХ веке нет и не было.
вы не видете бревна в своём глазу
Нет, не вижу.
А вот злобствующего на Россию незнайку наблюдаю.
Русь являлась составной частью Золотой Орды.
Или, согласно теории российского академика Фоменко, Русь и Орда являлись составными частями единой Русско-Ордынской империи
Смотри:
Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Новая хронология Руси"
Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Русь и Орда. Великая Империя средних веков" | для Эмплада:
Нет, аналогий не существует, ибо даней в ХХ веке нет и не было.
ой, давайте без лирики... полное подчинение государства интересам другого государства разве не дань? и я не только о ссср говорю есть и более свежие примеры.
Русь являлась составной частью Золотой Орды.
Или, согласно теории российского академика Фоменко, Русь и Орда являлись составными частями единой Русско-Ордынской империи
да мало ли кто там чего напишет, хотя с фоменко кое в чём можно согласится но тут не всё так гладко как он пишет... | Русь являлась составной частью Золотой Орды
Ага. Причём настолько органично, что после распада ЗО стала одним из центров притяжения для остальных бывших ордынских провинций, и в относительно короткий по историческим меркам срок смогла возродить ЗО, переформатировав её в Московское царство, а затем и в РИ.
Так Рыське кажется | для РыськаРысь:
Причём настолько органично,
Совсем не органично. Становление ВМК стало возможным по целому ряду причин, некоторые из которых вообще непосредственно с распадом Золотой Орды не связано. Конечно, добить уже полностью деградирующего властителя было делом завершающим, чем и воспользовался Ванька Грозный. Но распад самой Золотой Орды имел причины больше внутренние, чем связанные с Русью.
И потом, в какой-то определенной мере ВМК действительно унаследовало "диктаторский" стиль ЗО. И это, к сожалению, стало фактором не роста, а почти немедленного загнивания. Всеми русскими историками отмечается удушливая и застойная атмосфера московского царства. И только Петру Первому удалось вырвать страну из этого болота, дать импульс к развитию как Государства Российского, так и самой нашей русской культуре. Наконец, Российская Империя при всех её безусловных недостатках, была не совсем обычной в этом понимании государственного управления.
И за многими отрицательными её чертами, есть и положительные стороны. К примеру, Транссибирская магистраль - это царский БАМ, а КВЖД сыграло большую роль в развития Китая и Маньчжурии, хотя строилась эта дорога для военных целей. Русские врачи работали в Туркестане и Сибири. Благодаря им были предупреждены и ликвидированы многие опасные заболевания, которые хотя и проявлялись, но в гораздо меньшей степени.
Печально и трагически известные ленские расстрелы рабочих, тем не менее показывают, что промышленность российского государства развивалась в Сибири. Может ли нынешняя Россия похвастаться развитием сибирской промышленности?!
Царизм сильно задержался в России, и по сути стал причиной народного сопротивления и гнева... Но, к сожалению, тупая монархия была заменена не менее тупым тоталитарным строем большевизма.
Как там в "Доживем до понедельника", не везло России с царями, кроме Петра Первого и Сталина, никого умного больше не было.:) | , добить уже полностью деградирующего властителя было делом завершающим, чем и воспользовался Ванька Грозный не совсем ясен посыл, Ванька прибил главным образом гос-во Казанское ханство, которое возвысилось и обособилось от Орды.
С этой страной у Руси особые отношения, что выражались в спонсировании оппозиции и поддержки про Русской партии в Казани, балансировании с востоком , а так-же постоянным стремлением поставить своего хана на трон Казани, причем само ханство металось меж Московией и Востоком, у них всегда была сильна про крымская партия Гиреев, она-же про Турецкая , сильна была и ногайская партия, и множество иных, Москва играла на противоречиях сдерживая этим саблю татар над своими границами ,все это постоянно выливалось в огромные траты и периодическое разорение Руси, кризис достиг пика,когда Шиг Али(царь Казани, русский ставленник ) со всей про русской партией выехал в Москву, и Казань стала враждебным лагерем.Все эти метания длились около 100 лет, в конце концов , это надоело и перешли к радикальным мерам. | | и обособилось от Орды.примерно в то время когда в ВМК правил Василий 3. | Василий 3.Василий 2 Темный)
извиняюсь , опечатка.
С этим , если я все верно помню связана история пленения сего князя , при осаде татарами Нижнего Новгорода. | | А ЗО(точнее Большой Орды) прикончил именно Иван 3, послав рать на Сарай, что его и пожгла. | для _Фальвик:
главным образом гос-во Казанское ханство, которое возвысилось и обособилось от Орды.
Надо читать внимательно и до конца. Хотя бы поучился у бабушки википедии.
"После военного поражения от войск Тамерлана Золотая Орда продолжала распадаться; на её территории образовались независимые государства: «Большая Орда» (со столицей в Сарай-Берке), Сибирское ханство в начале 1420-х годов, в 1428 — Узбекское ханство, затем возникли Казанское (1438), Крымское (1441) ханства, Ногайская Орда (1440-е) и Казахское ханство (1456/1465), после смерти хана Кичи-Мухаммеда (около 1459 года) Золотая Орда прекратила существовать как единое государство".
Это взято,кстати, из статьи про Ваньку Третьего. Заметь, что авторы статьи указали главную причину дальнейшего распада ЗО - поражение от Тамерлана, а вовсе не самого Ивана Троешника, который лишь добился независимости от ЗО, а по непроверенным и противоречивым данным - якобы сжег "Сарай", всего лишь одну из частей ЗО. Причем, Казанское ханство не сумел толком завоевать, это пришлось делать Ваньке Грозному - его наследнику, а с Крымским ханством заключил мирный договор, между прочим.
Так чем не ясен мой "посыл"? Казанское ханство было последним для которого использовались военные силы ВКМ. Сибирское ханство завоевывал уже казак Ермак, исполняя службу даже не царя, а купцов Строгановых. Этакое завоевание по частному найму.:) |
<<|<|96|97|98|99|100|101|102|103|104|105|106|>|>>К списку тем
|
