Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|97|98|99|100|101|102|103|104|105|106|107|>|>>
| Автор | Очень средние века |
|---|
для Ляпс:
ой, давайте без лирики
Ну почему же без лирики?
Физики и лирики всегда рука об руку ходили.
Добавлю, что русские войска брались монголами в свои походы на основе той же дани, только военными людьми.
Читаем:
1247-1249 годы. Участие войск Суздальских княжеств в походе Батыя против Хана Гуюка. В походе принимали участие князья Андрей и Александр, так называемый Невский. Именно после этого военного похода Андрей получил ярлык на великокняжеский Владимирский стол.
(Подробнее см.: Л.Н. Гумилев "В поисках вымышленного царства".)
1258-1260 годы. "Берке-хан посылал русских ратников в войска (Хана) Хубилая".
Из книги Л.Н. Гумилева "В поисках вымышленного царства".
Подтверждение этого факта можно найти и в работе Г.В. Вернадского "Начертание русской истории", изданной в 1927 году в Праге.
То есть, Суздальские дружины при Хане Золотой Орды, Берке, принимали участие в военных действиях Хана Хубилая, при завоевании Китая.
1262-1263 годы. "В 1262 году хан Берке начал войну с хулагидами за присоединение Азербайджана к Золотой Орде" (БСЭ, третье издание, том III)
В войнах, ведущихся Золотой Ордой на Кавказе, Суздальские, а позже Московские дружины принимали постоянное участие.
1269-1271 годы. Суздальские дружины принимали участие в войсках Хана Менгу-Тимура в военном походе на Византию.
1275 год. Суздальские части в составе татаро-монгольских войск принимали участие в военном походе на Литву.
(А.Н. Насонов. Монголы и Русь. М-Л., 1940 г.)
1270-1278 годы. Войска Суздальских Улусов в составе Ордынских войск под руководством татарских Темников осуществили завоевательный военный поход на Кавказ. "...другие князья - Борис Ростовский, Глеб Белозерский, Феодор Ярославский и Андрей Городецкий, сын Невского... - повели войско в Орду, чтобы вместе с Ханом Мангу-Тимуром итти на кавказских Ясов, или алан, из коих многие не хотели повиноваться Татарам и еще с усилием противоборствовали их оружию. Князья наши завоевали Ясский город... сожгли его, взяв знатную добычу, пленников и сим подвигом заслуживали отменное благоволение Хана... ходили и в следующий год... единственно исполняя волю Хана..."
(Н.М. Карамзин "История государства Российского", том IV)
1281-1290 годы. Суздальские дружины в составе татаро-монгольских войск принимали участие в военных завоевательных походах в Венгрию, в Польшу, в Иран.
1319-1320 годы. Хан Узбек во главе татаро-монгольских войск, с привлечением суздальских и московских дружин, совершил поход на Арран - владение Хулагуидов на территории современного Азербайджана.
1330 год и далее. Суздальские и московские военные дружины направлены в поверженный монголами Китай, где выступают в качестве отдельного полка гвардии, представляя Московский Улус в церемониальных торжествах.
"Обмен подданными для несения военной службы между Улусами Монгольской империи имел место еще в XIV в. Узбек, хан Золотой Орды, как Чингизид, имел в Китае большие земельные владения, с которых получал доход. Зато он поставлял из своего [большого] улуса воинов, русских [московитов] и ясов, в состав императорской [ордынской] гвардии, в Пекин. Там в 1330 г. был сформирован "Охранный полк из русских [московитов], прославляющий верность". Полк был расквартирован севернее Пекина, и в мирное время военнопоселенцы поставляли к императорскому столу дичь и рыбу" (Л.Н. Гумилев).
1335-1336 годы. Хан Золотой Орды Узбек совершил вторично поход на Арран - владение Хулагуидов на территории современного Азербайджана, куда, как всегда, привлекал войска Московского князя (БСЭ, издание третье, том 26).
1339-1340 годы. По указанию хана Узбека ордынские и московские войска пытались покорить Смоленское княжество, которое к тому времени уже вошло в состав ВКЛ.
"...Иоанн (Иван) Александрович, [князь Смоленский]..., вступив в союз с Гедимином [Великий князь Литовский], захотел... совершенной независимости... Узбек... отрядил Могольского Воеводу, именем То | окончание поста 2021
1339-1340 годы. По указанию хана Узбека ордынские и московские войска пытались покорить Смоленское княжество, которое к тому времени уже вошло в состав ВКЛ.
"...Иоанн (Иван) Александрович, [князь Смоленский]..., вступив в союз с Гедимином [Великий князь Литовский], захотел... совершенной независимости... Узбек... отрядил Могольского Воеводу, именем Товлубия, и дал повеление всем нашим (московским и суздальским) Князьям итти на Смоленск... Казалось, что соединенные полки Моголов и Князей Российских [всего лишь москово-суздальских] должны были одним ударом сокрушить Державу Смоленскую, но, подступив к городу, они только взглянули на стены и, не сделав ничего, удалились!"
(Н.М. Карамзин "История ...", том IV)
1356-1357 годы. По указанию хана Джанибека, правившего в Орде с 1342 по 1357 годы, московские дружины принимали участие в военном походе Хана в Персию.
1380 год. По указанию хана Тохтамыша Дмитрий Донской выступил в степь для сражения с восставшими племенами во главе с Мамаем. | "После военного поражения оэто из вики и че?
который лишь добился независимости от ЗО,"Сарай", всего лишь одну из частей ЗО.Не стоит недооценивать политическую значимость столицы, Киев после упадка сохранял свое значение около 300 лет.
Кто был там, казался законным властителем, ты думаешь Ханы Сарая не оставили бы попыток влиять на других или вернуть бывшие владения?
Причем, Казанское ханство не сумел толком завоеватьСумел, но допустил ошибку поставив туда про русскую партию и про русского хана, та так , что сам хан был воеводой князя в походе против литовцев.
Но одна баба этого хана склонила такие его против Руси, да так, что тот объединился с ногайскими татарами и перерезал ярмарку в Казани, погубив множество купцов из России.А затем осадил Нижний , но не смог взять, его-же нойцы его и подвели, ток-что хан потом прощения просил.
Это было под конец правления Ивана 3.
Казанское ханство было последним для которого использовались военные силы ВКМ.Казань взял он лет на 30 раньше Сибири)
Ну еще и Астрахань, сразу после Казани) | | Давайте начнём с начала. С феодальной раздробленности. Что нам хорошо показывает борьба за Киев после смерти Владимира Мономаха.Потом, можно потихоньку добратся и до монголов. Рассмотреть как резались сыновья Александра, наводили татар дрг на друга. Как потом, Даниловичи, неимеющие право на великий стол, вырезали тверских князей и начали объединять остатки руси под своей властью. | монголы и так захватили русские княжества и ввели их в состав своего государства.
бабуле уже написали, что орда после 1320 года было сплошь мусульманской, а русь осталась христианской. чот п омеркам средневековья является маркером. или бьабуля в кои то веки сама логадалась, что опять опозорилась? | хотя с фоменко кое в чём можно согласится но тут не всё так гладко как он пишет...
не так. фоменко в свою огромную ложь добавляет частиь истины, чтоб ложь было более убедительной | | До хана Узбека, орда была очень веротерпима. Христиан, разного толка, там было существенное количество. Сартак. побратим Александра Невского, был христианином. После насилиственной исламизации орды, татары христиане, кого не убили, отъехали в Московское княжество. | для -mellon-:
орда после 1320 года было сплошь мусульманской
Вы неточны.
По разным источникам, хан-предшественник Тохта скончался в августе 1312 года (согласно Кашани), а Узбек воцарился в январе 1313 года.
Возможно, что полгода он боролся за престол, в ходе чего и произошла исламизация его двора.
Через два года после прихода своего к власти Узбек-хан сообщил египетскому султану аль-Мелику ан-Насиру Мухаммеду, что в его государстве "осталось очень немного неверных" (Б.Д. Греков, А.Ю. Якубовский)
Так что крайний срок исламизации Золотой Орды 1315 год.
чот п омеркам средневековья является маркером
Чушь.
Как известно всем, кроме вас, Хазарский каганат прекрасно сочетал иудаизм правящей элиты (а это не всегда были евреи) с язычеством большей части населения страны.
Что не мешало каганату быть единым и мощным государственным образованием.
Так что маркером религия является, но принципиального влияния на политические взаимоотношения государств, отдельных провинций внутри государства, народов и групп внутри государства, не имеет.
А уж у монголов... веротерпимость была основополагающим.
Даже при Узбеке, ревностном мусульманине, существовала Сарайская православная епархия в столице Золотой Орды, учрежденная в 1261 году митрополитом Киевским Кириллом.
А потому монголы и так захватили русские княжества и ввели их в состав своего государства | До хана Узбека, орда была очень веротерпима.
даже более того, он свою сестру выдал замуж (то есть она приняла православие) за русского князя. правда ее потом убили=) | для Эмплада:
монголы и так захватили русские княжества и ввели их в состав своего государства
ну давайте дальше рассказывайте как русские жили по законам шариата=) | | После принятия ислама нестонианцам или как их там сильно досталась | за русского князя
За Юрия Даниловича московского, чем он хотел купить ярлык на великое княжение. После чего возмутился Михаил Тверской. Началась война, в результате к тверчанам в плен попала жена Юрия, где и умерла.Юрий этим воспользывался, вызвал Михаила на суд в Орду, где тверского князя казнили.После этого Юрий собрал дань с Твери, но деньги зажал. Теперь его вызвали на суд в Орду. Где он был убит Дмитрием Михайловичем.
После чего на сцене появляется Иван Данилович Калита, который подкупами,интригами и прочими политическими приёмами заложил фундамент под то, что потом стало Российской империей.
А какие там повороты сюжета, война престолов, отдыхает. | для Каратам:
После чего на сцене появляется Иван Данилович Калита, который подкупами,интригами и прочими политическими приёмами заложил фундамент
А при чем тут интриги и прочее?
Смотрите на события глазами монгольских (ордынских) ханов:
1. За власть (ханский ярлык) на Руси борется в основном Москва и Тверь
2. Тверь постоянно в дружеских и родственных отношениях с литовцами - врагами монголов
3. Тверичи убивают сестру Узбек-хана Кончаку (она умирает в плену в Твери при загадочных обстоятельствах, вероятно, отравлена)
Это бесспорное преступление против монголов и против хана
4. Тверичи убивают в Орде московского князя
Это однозначное преступление против монголов и хана, ибо был убит им доверившийся
Как после всего этого должны к тверичам относится монголы?
Как к самым вероломным людям и явным врагам Орды.
Так что тут особых интриг со стороны москвичей не требовалось.
Кто есть кто в глазах хана видно и без подсказок со стороны Москвы.
После этого Юрий собрал дань с Твери, но деньги зажал
Не совсем так.
1. Деньги Юрий с Твери не собирал.
В 1321 году Дмитрий Тверской признал власть Юрия Даниловича и передал ему ордынскую дань со всего Тверского княжества.
2. Деньги Юрий не зажал.
Он всего-лишь хотел провести с ними небольшую операцию и провел ее.
Юрий, вместо того, чтобы сразу отвезти тверскую дань в Орду, отвёз её к брату в Новгород и через купцов-посредников пустил её в оборот, желая получить проценты.
После чего дань была передана в Орду, но с опозданием.
А проценты с нее легли в московскую копилку. | Как после всего этого должны к тверичам относится монголы?
В это время, тверичи ещё не особо яшкались с Литвой, та и литвы в то время, как крепкого государства не было. А вот через 50-60лет, когда литва окрепла, Тверь опять получает ярлык на великое княжение. Что то, тут не бъётся в твоей логике. | для Каратам:
В это время, тверичи ещё не особо яшкались с Литвой
Ярослав Ярославич - первый самостоятельный князь Тверской.
Это отец Михаила Ярославича, того самого, при котором была отравлена Кончака, жена московского князя Юрия Даниловича (сестра Узбека)
Военно политические связи Твери с Литвой:
- В 1262 году Ярослав участвовал в совместном русско-литовском походе на принадлежавший Ливонскому ордену Дерпт.
(вот вам и совместные походы литовцев и тверичей)
- В 1267 году Ярослав отъехал из Новгорода, так как позиции князя и боярства разошлись в вопросе отношения к части литовской знати осевшей в Пскове во главе с князем Довмонтом
(защищал князь литовцев)
Дружеские и династические связи Твери с Литвой:
- 1320 год брак дочери Гедимина Марии с тверским князем Дмитрием Михайловичем Грозные Очи
- 1329-1331 годы великий князь тверской Александр Михайлович бежал в Литву и жил там в изгнании
- В 1349 году литовский князь Ольгерд Гедиминович женился на тверской Ульяне Александровне, дочери великого князя тверского Александра Михайловича
Борьба Твери с Ордой:
- В 1295 году его сын Михаил Ярославович заключил союз с Новгородом «или от татарина, или от кого-нибудь другого»
(однозначный враг Орды)
- В 1317 году в Бортеневской битве Михаил Ярославович разбил татар и москвичей
(однозначный враг Орды)
- В 1318 году в Твери отравлена сестра хана Узбека, Кончака.
(однозначные враги Орды)
- В 1327 году в Твери вспыхнуло восстание против находившегося там двоюродного брата хана Узбека, Чолхана.
Его люди были перебиты, а сам он был сожжён в княжеском дворце
(однозначные враги Орды)
та и литвы в то время, как крепкого государства не было.
А....
1253 год Миндовг был коронован королём Литвы с согласия папы римского Иннокентия IV
1274—1275 Литва воюет против галичан и их союзника волжского хана Менгу-Тимура
1277—1278 Литва воюет против галичан и их союзника хана Ногая
1307 год к Литве присоедены Полоцк и Гродно
1315 год к Литве присоединено Берестье
1316—1341 Литвой правит Гедимин:
В 1316 году Гедимин захватил Берестейскую землю
В 1317 году Гедимин добился создания независимой православной митрополии Литвы
В 1320 году присоединил Витебск
В 1323 году Гедимин провёл поход на Волынь
В 1324 году взял Овруч и Житомир
В 1324 году Гедимин в битве на реке Ирпень разгромил южнорусские и татарские войска
В 1324 году взяты Киев, Переяславль, Путивль, Вышгород, Канев и Белгород-Киевский
В 1326 году присоединил Минск
В 1336 году присоединил Туров и Пинск
Если это не действия крепкого государства, то какие таковыми могут быть? | Пути самоактуализации в средние века.
1.Благороднорожденный мог сделать военную или административную карьеру. Или церковную. Пойти учиться в университет, в конце концов.
2.Простолюдин – при должном старании мог то же самое, плюс стать непревзойдённым мастером в ремесле или торговле.
3.Особенно продвинутые личности могли стать знаменитыми разбойниками (Из шервудского леса, и не только)
Так Рыське видится. Вполне достойный выбор. | Тогда социальные лифты образования были более значительны, чем теперь.В средние века, особенно в позднее средневековье , если говорить именно об университетском образовании или каком-либо ином( по миму умения читать и писать, хотя это тоже можно) играли действительно значительную роль и позволяли не малого добиться.
Выпускники университетов занимали место, чуть ли не при монарших дворах, все университеты были престижны( а иных просто не было), и учились там те кому это действительно было нужно, цель университета -не материальное обогащение себя/гос-ва, а передача знаний и развитие науки.
Сейчас основная идея образования заложенная именно в средние века забыта, все сводится к формализму и галочки или наличии бумажки, а вопрос трудоустройства вопрос нужных связей.
Вот еще один аспект , которому нужно поучиться у средних веков. | для _Фальвик:
Вот еще один аспект , которому нужно поучиться у средних веков
Слишком категорично.
Ваши доводы о том, что все университеты были престижны( а иных просто не было), и учились там те кому это действительно было нужно разбиваются элементарным вопросом, который таится в ваших же словах:
а сколько собственно было университетов в Средние века?
После ответа на столь простой вопрос возьмите аналогичное число высших учебных заведений в наше время и вы с удивлением обнаружите, что и сейчас все выбранные университеты престижны и учатся в них те кому это действительно нужно и целью этих единичных столпов современной мировой образовательной системы является передача знаний и развитие науки.
А все сводится к формализму и галочки или наличии бумажки в иных современных учебных заведениях, которые аналогичны средневековым монастырским и епископальным (кафедральным) школам, а с XIV – XV веков еще и светские учебные заведения - коллегии.
То есть не надо путать божий дар с яичницей. | для Эмплада:
а сколько собственно было университетов в Средние века?
не густо, но за-то какие!Большая их часть и по ныне считается престижнейшими в мире.
мировой образовательной системы являетсяпо факту престижно лишь не большое кол-во вузов, (ведомственные и силовые не в счет, так это другая система)
и большая часть этих вузов родом из средних веков или их" дочерние компании№ веков 18-19.
монастырским и епископальным (кафедральным) школам, давали огромное преимущество , лицам духовного сана в продвижении , по карьерной лестницы, не говоря уже , что для средних веков давали не плохой уровень знаний. | для _Фальвик:
не густо, но за-то какие!
Еще раз.
Возьмите десяток или два самых лучших университета мира сегодня и вы тоже можете сказать: не густо, но за-то какие!
Большая их часть и по ныне считается престижнейшими в мире.
Так вот их сегодня и берите для сравнения с их средневековыми аналогами.
А то вы ведь соизволили сравнивать самую верхушку средневековой системы образования со всей современной массовой системой высшего образования.
Это ошибка.
Вы сравнивайте равные величины: если берется верхушка тогда, то берите верхушку и сегодня - вот это и будет объективность.
по факту престижно лишь не большое кол-во вузов
Так были и тогда, так есть сейчас, так будет и в будущем.
Есть такая тенденция и в природе и в обществе, называемая естественным отбором.
В приложении к образованию она гласит, что лучшие преподавательские кадры неизбежно концентрируются в единичных учебных заведениях.
А уровень заведения как раз и определяется преподавательским составом.
Как говорил Иосиф Виссарионович в далеком 1935 году: "кадры решают все"
монастырским и епископальным (кафедральным) школам, давали огромное преимущество , лицам духовного сана в продвижении , по карьерной лестницы, не говоря уже , что для средних веков давали не плохой уровень знаний.
Так ведь и сегодня ряд высших технических учебных заведений тоже дает неплохой уровень знаний и огромное преимущество по карьерной лестнице в науке и производстве.
Все аналогично.
Запомните две истины.
Первая.
"Принцип тождественности утверждает, что в рамках аналитической стратегии при взаимно правильных действиях равные позиции преобразуются в равные"
Переслегин "Основные понятия "аналитической стратегии""
Вторая.
Сравнивать можно и нужно только равноценные вещи.
Вы же пытаетесь Парижский Университет Сорбонна сравнить в институтом в Мухозасиранске.
Попробуйте сделать наоборот:
Московский университет сравните с американской Уортонской школой бизнеса.
А ведь ее закончил президент США Трамп, который с гордостью заявляет:
«Я думаю, что журналисты представляют меня более некультурным и необразованным, чем я есть на самом деле. Они даже не понимают, что я учился в университете „Лиги плюща“ и был хорошим студентом. Я хорошо учился. Я очень умный человек». |
<<|<|97|98|99|100|101|102|103|104|105|106|107|>|>>К списку тем
|
