Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|103|104|105|106|107|108|109|110|111|112|113|>|>>
| Автор | Очень средние века |
|---|
для ВозмездиеАда:
Я объянил, почему эта теория не заслуживает внимание.
а я вам стараюсь объяснить что точных данных нет и теория действительно любопытна ещё если бы вы более внимательно прочитали то поняли бы что речь идёт не о широкой колонизации южной Руси норманами, а как раз наоборот. | с тобой, дурой, спорить не буду.
отлично сказано, мой друг. но знай перестанешь с ней спорить - припишет себе победу. даже так Победу. | ратовали и за запрет писать на форуме об исторических событиях ближе 150 лет
Не было такого, но идея клёвая. Так, где тут ИИП? :) | дурой
Гспда и дамы, будьте взамино вежливы!
Всем бобровый лучик!
Улыбнитесь... | для Соэльди:
Как же не существует, коль я ее так назвала? Значит уже существует.
Вы оперируете странными нелогичными тезисами.
Иными словами, если я назову как-то Вас (и это название оставят модераторы), Вы на основании сказанного выше с такой характеристикой согласитесь? Ну-ну.
Что же касается выдуманного названия "Троице-Сергиевская летопись", которым Вы оперируете, оно безграмотно и указывает на полное незнание вопроса.
А мне ваши советы не интересны. Как хочу, так и пишу.
Зря. Мои советы помогут Вам хотя бы казаться умной.
Если хотите, чтобы Вас воспринимали серьезно, то:
1) Будьте предельно внимательны к названиям и источникам
2) Цитаты и копипасты (которые выдаете за свои мысли) оформляйте надлежащим образом: заключайте в кавычки, указывайте автора и источник.
3) Не ведите себя здесь, словно хозяйка. Вы всего лишь обычный участник форума, пусть даже и "любимое дитя" для группы модераторов, вынужденных по неизвестной причине Вас терпеть.
Ах да. И прекратите уже нести квазиисторический бред. Это ведь п.7 ЛПФ. | для Соэльди:
раз вы не знаете слов западных хроник о Рюрике, то сопоставления с ПВП быть не может.
В смысле? то есть если упоминания в зарубежных хрониках нет , то этого не было.
Вы же сами говорили, что несторова -свод , не вижу ни чего такого , дабы провести параллель между ее частями, а ведь возможно отсутствия письменных зарубежных источников о Рюрике, это не ваша заслуга, а чья-то недоработка?
для ВозмездиеАда:
ты уничтожитель исторических памятников вообще бы молчал.
)))
Читай ПСГ.
Князь Суздаля, Боголюбский пленив князей Чернигова, требовал крестного целования -не искать киевского стола, на что они отвечали, мы те не венгры или ляхи, мы князья державные племени Рюрика!
Лев Гумилев.чта?смеяться вздумал. | для Ляпс:
а я вам стараюсь объяснить что точных данных нет
А я тебе привел как раз точные данные археологии.:)
Мне трудно поверить чтобы Тур Хиердал опустился до уровня фоменковщины и троллей истории. Хиердала всегда отличала оригинальность мышления, но в то же время и здравый смысл.
Была не "скандинавская" колонизация северных земель, а в начале готская, а затем славянская. Обе волны шли с берегов Дуная широким веером. Миграция племен была вызвана гунным нашествием или... другим давлением кочевых племен, преимущественно тюрксого происхождения. Например, скифами.
Кочевые племена не могли тогда идти вслед за указанными миграциями, потому что начиналась полоса дремучих лесов, болот и многочисленных рек. С одной стороны, северные земли таким образом стали убежищем, но в виду своей бедности при росте населения стали и причиной обратной миграции. Причем эта бедность делала племена воинственными и дерзкими. Тем более, что основным источником добывания пищи оставалась охота, которая развивала и военные умения.
Наконец, миграция славян в начале не была воинственной по той причине, что пришлые не были конкурентами немногочисленным племенам чуди, финно-уграм, весям и другим. Славяне развивали огневой метод пашни и сеяли хлеб, в то время как местные племена были охотниками и рыболовами. Наоборот, эта разница сближала людей. А потому в древнеславянском языке так много финских, угорских и тюркских слов.
Наконец, языки современных северных народов шведов, норвежцев и финнов очень сильно отличаются от славянской группы языков. При этом заметно огромное влияние древненемецкого языка, что вполне естественно, потому что гермаские племена - это аборигены тех мест.:)
для _Фальвик:
Читай ПСГ.
Кроме бреда от тебя ничего и не дождешься. К тому же, ты, холоп, даже Гумилева не читал. Всё сидишь в церковных мифах и сказках.:)
Я ещё раз повторю: приведи любую запись о Рюрике или крещении Руси Владимиром в Киеве в первоисточниках не поздних славянских рукописей, которые писались уже после ПВЛ или... вместе с ней. | для ВозмездиеАда:
А я тебе привел как раз точные данные археологии
Археология никогда не давала и не может дать в принципе точных исторических данных.
Например, в Гнездовье совсем недавно была откопана могила женщины, где встретились скандинавские украшения, что дает предположение, что она была родом из северных пдемен.
Более верная и простая версия, что украшения были куплены.
Только и всего.
Вот вам и вся археология.
Кочевые племена не могли тогда идти вслед за указанными миграциями, потому что начиналась полоса дремучих лесов, болот и многочисленных рек.
Прекрасно шли.
И примером того являются гунны Атиллы, самые что ни на есть кочевые хунны с просторов Азии.
7 апреля 451 года гуннами захвачен и разрушен Мец, пали также города Трир, Кёльн, Реймс, Тонгер, Труа, подошли к Орлеану.
Это Франция и Германия.
Гунны захватили в Италии Медиоланум (современный Милан) и Тицинум (современная Павия).
Никакие болота и леса им не помешали.
Я ещё раз повторю: К тому же, ты, холоп, даже Гумилева не читал. | для ВозмездиеАда:
А я тебе привел как раз точные данные археологии.:)
так Тур то не дурак, в отличие от уверенных в точности археологии, если он взялся за дело значит на то есть причины, вот и генетики говорят что то похожее и опять же история умалчивает о разорительных походов на Русь викингами, что на фоне разграбления европы как то нелогично. | для _Фальвик:
В смысле?
В смысле, что надо отвечать за свои слова.
Так ведь можно и погрубее: ваши слова из поста 2128 ПВЛ разобрана построчно, сотнями историков, все там сопоставлено с зарубежными хрониками являются откровенной ложью и вы это подтвердили в посту 2131 а зачем мне это? я всецело доверяю основному летописному документу моей Родины, и его подтверждения из за рубежа мне не нужны. | для ВозмездиеАда:
бреда от тебя ничего и не дождешься.сказать куда тебе идти с трудами твоего философа? ты шайтан партийный.
уж точно не в историю, думаю сам поймешь.
ПСРЛ, так вернее.
Ты хоть 1 список летописи читал?
Рюрике или крещении Руси Владимиром в Киеве в первоисточниках не поздних славянских рукописей, которые писались уже после ПВЛ или... вместе с ней.ПВЛ лет, как летописный свод не устраивает? Лавреньтевский и Ипатьевские списки подойдут?
Или тебе нужен документ современник ПВЛ, так ты прекрасно знаешь, что до нас дошла только она, тогда зачем просишь привести?
для Соэльди:Это сделали для таких как вы, лично меня устроила и Несторова историко-богословская трактовка.
Но для полной картины истории, я разумеется изучил ее сравнение и анализ, ведь тот Нестор был, человек любитель преувеличить,но не более того. | для Соэльди:
Археология никогда не давала и не может дать в принципе точных исторических данных
Бабуля, выпейте чай с медом на ночь и ложитесь спать. Поправлять ваши изврашенные мозги мне не интересно: формулировка была предельно простой: "точные данные археологии", а "не точные данные истории".
для _Фальвик:
Ты хоть 1 список летописи читал?
Ты сам хоть что нибудь читаешь, школьник?!
ПВЛ лет, как летописный свод не устраивает? Лавреньтевский и Ипатьевские списки подойдут?
Ой, как это сразу дурачком стал прикидываться?! Я тебе русским языком сказал: где подтверждение указанных событий в ПВЛ в документах западных хроник или арабских источников, или вообще любых источников, исключая славянсике летописи, которые списывались друг у друга?!
О Рюрике воообще нигде нет упоминаний. О крещении в Киеве, организованным Владимиром - вообще нигде не упоминаний.
С большим трудом нашел интересный материал, который отражен хотя и косвенно, но всё же найден в византийских хрониках по поводу договора Олега от 911 года:
"Поход Олега на Константинополь обстоятельно описан в «Повести временных лет». Разительным контрастом с осведомленностью летописца выглядит «заговор молчания», которым окружено это событие в византийской литературе. Впрочем, одно косвенное свидетельство все же имеется. У Льва Диакона находим известие, что император Иоанн Цимисхий грозил князю Святославу Игоревичу участью его отца, который «презрел клятвенный договор», — это, конечно, явный намек на предыдущее византийско-«русское» соглашение, нарушенное Игорем в 941 г".
https://hist-etnol.livejournal.com/5570367.html
А "презреть" Игорь мог только договор Олега от 911 года. Там в статье ещё многое хорошо расписано, в чем летописец окончательно заврался. Мне вообще было не понятным, как это "в честь Победы, Олег прибил к воротам свой щит"?! Я понимаю прибить меч, но щит, то что защищает воина?! И в статье написан комментарий по этому поводу, который и я могу принять: щит указывал, что город находится под защитой Олега, как грубо когда то заметил, в девяностые годы прошлого века было крышевание, а тогда "щитование". Наши предки начали заниматься рекетом почти на тысячу лет раньше американской истории.:) | для ВозмездиеАда:
точные данные археологии
У археологии нет и не может быть точных данных.
Археология никогда не давала и не может дать в принципе точных исторических данных.
Да и археология сама по себе не может существовать, так как она сама по себе никому не нужна.
Чтобы развеять вашу полную неграмотность привожу определение слова, которое вы употребляете, не понимая его смысла
Археология — историческая дисциплина, изучающая прошлое человечества по вещественным источникам
Ключевое слово тут - "историческая"
Впрочем с самого начала слово «археология» употреблено Платоном в значении «история прошедших времён».
Учишь вас учишь, а толку ноль.
Вы видно из так называемых интеллигентов
"Интеллигенция - это специфическая группа, объединяемая идейностью своих задач и беспочвенностью своих идей"
Г. Федотов. | В средневековом Китае хорошо образованные люди составляли элиту общества. Это были благородные мужи. Как по происхождению, так и по воспитанию. В их обществе было принято руководствоваться принципами благородства и гуманности. Считалость также, что неучам эти принципы недоступны.
Принцип «жэнь», т. е. гуманность и человеколюбие. «Чего не желаешь себе, того не делай другим».
Принцип «ли», т. е. почтительность и ритуал. «Воспитанный человек предъявляет требования к себе, низкий человек предъявляет требования к другим».
Принцип «чжэн-мин», то есть исправление имен. В обществе будут порядок и взаимопонимание между людьми, если каждый будет себя вести в соответствии своему знанию и должности. «Государь есть государь, отец есть отец, сын есть сын».
Принцип «цзюнь-цзы», т. е. образ благородного мужа. Все люди способны быть высоконравственными, но это, прежде всего, удел мудрых, занимающихся умственной деятельностью. Предназначение неучей — обслуживать аристократическую элиту во главе с императором.
Принцип «вэнь», т. е. образованность, просвещенность, духовность в сочетании с любовью к учению и не стеснительностью в обращении за советами к нижестоящим людям.
Принцип «ди», т. е. повиновение старшим по должности и возрасту. «Если человек почтителен, то его не презирают. Если человек правдив, то ему доверяют. Если человек сметлив, он добивается успехов. Если человек добр, он может использовать других».
Принцип «чжун», т. е. преданность государю, нравственный авторитет правительства. Правители должны вносить в жизнь порядок с помощью правил поведения. «Если власть не будет алчна, то и люди не станут воровать».
Рыське это нравится | для РыськаРысь:
ну про благородный Китай - не надо.
все это лишь декларировалось. да, вроде бы для занятия должности надо было сдавать экзамены по философии, искусствам и т.д.
а вообще - Китай синоним коррупции. а по части жестокостей, шовинизма, пыток, мошенничества, грабежа и т.д. - был как бы не впереди планеты всей.
во многом - благодаря именно образовательному цензу для чиновников. который, впрочем, наверняка - преувеличен.
в Европе, Средней Азии - были еще какие-то социальные лифты. обычно через военную службу. ну еще через церковь. торговлишка опять же. шанс небольшой, но был. в Китае - подняться могли только шлюхи или евнухи. | для Vocial:
все это лишь декларировалось
Ну эт понятно. Зато сама идея классная. И прижилась на сотни лет, и где-то даже наверно работала.
Рыське стало интересно, как бы выглядело общество, смоделированное на этим принципах | | для РыськаРысь: Мы можем только предполагать, как бы это выглядело, в силу менталитета нашего к сожалению, на нашем веку похоже идеального управления государством нам так и не увидеть | для РыськаРысь:
Рыське стало интересно, как бы выглядело общество, смоделированное на этим принципах
почитай Ван Зайчика - цикл детективов про Ордусь.
остроумная альтернативка. смоделированное на этих принципах. благородные мужи в ассортименте. там Китай, Россия, и еще несколько стран - образуют Империю - собственно Ордусь. в целом китайцы рулят, но вообще - полная религиозная и культурная толерантность. этакое благорастворение в воздусях.
в "Деле незалежных дервишей" украинцы позабавили - они там мусульмане, но с казачьими атрибутами.
хватает мистики - именно с китайскими мотивами. дела в основном происходят в российском улусе в основном, вроде в Питере отправная точка. ну там свой князь, весьма непоследний человек в империи - все дела. у китайских императоров функции скорее сакральные, как и бывало часто. | для Vocial:
Посмотрел, прикольно. Надо почитать | для ВозмездиеАда:
школьник?ох какой типаж)))
Я прочел все памятники древнерусской литературы, и летописи в том числе, большую часть прочел на старо славянском языке.
где подтверждение указанных событий в ПВЛ в документах западных хроник или арабских источников, Карамзин приводит сравнение ПВЛ с ромейскими хрониками.
Арабских полно, но как источник они сомнительны, ибо не на чем не основываются, даже на логики.
Рюрике воообщея объяснял причины этого, мне все ровно есть или нет,основная хроника моей страны мне все доказывает. |
<<|<|103|104|105|106|107|108|109|110|111|112|113|>|>>К списку тем
|
