Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|120|121|122|123|124|125|126|127|128|129|130|>|>>
| Автор | Очень средние века |
|---|
для ВозмездиеАда:
А прикинь у меня ничего такого не было. Зато был славный меч, добрая ладья и ватага таких как я - безбашенных. На фиг мне вообще работать. Сходил пару раз в походы и отдыхай весь остальной год. А какие были сладенькие рабыни, то из Византии, то из мусульманского юга, то ли белокожие северные красавицы...
"Все куплю, сказало злато,
все возьму, сказал булат" )) | кстати, арабы как раз писали, что русы в поле не работают и за скотом не ухаживают!
Из выступления Маменко:
"Славяне очень хорошо знали, что такое земледелие и скотоводство - поэтому, и не занимались ими!")))
А зачем, если можно дать белке в глаз, забрать шкурку и продать? ))) | для Ибн Хоттабыч:
"Все куплю, сказало злато,
все возьму, сказал булат" ))
Ага!:)
Я не знаю, то ли в советские времена, то ли ещё до революции, но сложился в нашей культуре этакий образ миролюбивого хлебопашца и агрессивного и коварного степняка.
Совершенно не правильный.
Когда я впервые прочитал "Слово о полку Игореве", то сначала подумал, что русские князья отправились в степь наказать кочевников за набеги. Однако, прямым текстом написано, что "аки волки рыщут по степи ради добычи", а когда нашли, то "воинам - золото и красных девок, а князю - слава".
Вполне четкая и определенная мотивация похода русского князя и его дружины конца XII века.
Да и Игорь наверняка был сыном Олега. Но киевский монах, автор ПВЛ, решил иначе и присобачил мифического Рюрика. Ведь как не раз я уже выкладывал версию, что Олег вовсе не умер от укуса змеи (тоже прямой плагиат уже северных мифов - у них там все князья от змей умирали).
Существуют источники, по которым Олег уплыл морем и не вернулся. А один араб написал, что как раз в те времена, войско русов вторглось в прикаспийские восточные земли и стали их грабить. Причем так хорошо награбили, что поднялись все против русов и, судя по всему, хазары тоже предали наших, что не удалось им уйти из того похода. Была битва, где большая часть русов вместе с "русским царем" пала на поле брани. Спаслись немногие... Мне даже думается, что Святослав замочил хазар именно из-за мести за деда. Ведь в том хазарском походе вместе с князем союзниками были и печенеги, те ещё ярые степняки, но их то Святослав не тронул. Хотя, наверно, чем то сильно обидел, что они потом ему припомнили после Доростола на порогах Днепра.
Так или иначе, но "художественная редколлегия" ПВЛ в составе двух монахов, греческого митрополита и сына Владимира решили, что такой прадед пораженец им не нужен и сообразили Рюрика. Одно только не учли, что приглашать князя на княженье - это была фича уже их времени. Чтобы воинственные племена пригласили чужого князя властвовать над ними?! Это мог додуматься только совсем убогий книжный ум.
А зачем, если можно дать белке в глаз, забрать шкурку и продать? )))
Хазарам славяне платили две шкурки с избы - подоходный налог значит был.:) | Рыська где-то читал, будто русь и славяне времен Игоря с Олегом - это две большие разницы. Рыська с этим согласен.
Кстати в те времена и в византии, и у арабов славянские невольники были в цене, вроде бы | славянские невольники
Славянские наложницы - те, да! Были в цене, помнится...)) | Я где-то читал, что в Византии не очень.Ленивые, склонны к бунту, быстро пьянели.
Только вот, кто рабам вино давал?))) | Славянские наложницы - Ленивые, склонны к бунту, быстро пьянели.
Блин, один в один - современные славянские девушки - ничего не поменялось!)) | | )))) | для РыськаРысь:
Рыська где-то читал, будто русь и славяне времен Игоря с Олегом - это две большие разницы. Рыська с этим согласен.
С чем Рыська согласен?!:)
"Мы, от (имени) русского народа, Карлы, Ингельд, Фарлаф, Вермуд, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Рюар, Актеву, Труан, Лидулфост, Стемид,
посланные Олегом, великим князем русским, и всеми подвластными ему светлыми боярами к вам, Льву, Александру и Константину,
божьей милостью великим самодержцам, царям греческим, для подтверждения и укрепления дружбы, существовавшей между греками и русскими на протяжении многих лет, согласно желанию и повелению наших князей [и] всех подвластных им русских. Наша светлость, более всех желая милостью бога подтвердить и укрепить дружбу, существовавшую между христианами и русскими, многократно действительно стремились не только на словах, но и в письменной форме и нерушимой присягою, клянясь своим оружием, подтвердить и укрепить эту дружбу, согласно нашей вере и обычаю".
Интересен второй параграф договора:
"Таковы разделы милостью бога мирного соглашения, как мы о нем условились. Прежде всего пусть заключим с вами, греками, мир, и станем дружить друг с другом всею душой и сердцем, и не допустим, согласно нашему взаимному стремлению, никакого беспорядка или обиды со стороны подручных нам светлых князей; но постараемся, сколь возможно, сохранить с вами, греками, (впредь) безупречную дружбу, письменным договором выраженную и присягою подтвержденную. Также и вы, греки, впредь всегда соблюдайте такую же нерушимую и безупречную дружбу по отношению к нашим светлым князьям русским и ко всем, кто находится под рукою нашего светлого князя"
Другими словами Олег - великий светлый князь, "великий" в смысле более высок из всех остальных светлых князей. Но не царь!
А вот договор от 944 года:
"Мы, от (имени) русского народа, послы и купцы,
Ивор, посол Игоря, великого князя русского,
и общие послы: Вуефаст — Святослава, сына Игоря; Искусев — княгини Ольги; Слуды — Игоря, племянника Игоря; Улеб — Владислава; Каницар — Предславы; Шихберн — Сфандры, жены Улеба; Прастен — Турдов; Либиар — Фостов; Грим — Сфирков; Прастен — Акуна, племянника Игоря; Кары — Студеков; Егри — Ерлисков; Воист — Войков; Истр — Аминдов; Прастен — Бернов; Ятвяг — Гунарев; Шибрид — Алдан; Кол — Клеков; Стегги — Етонов; Сфирка…; Алвад — Гудов; Фруди — Тулбов; Мутур — Утин. Купец (? купцы): Адунь, Адулб, Иггизлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Турбрид, Фурстен, Бруны, Руалд, Гунастр, Фрастен, Игтелд, Турберн, другой Турберн, Улеб, Турбен, Моны, Руалд, Свен, Стир, Алдан, Тилий, Апубкарь, Свен, Вузлев и Синько Борич, посланные Игорем, великим князем русским и всяким княжьем и всеми людьми Русской земли. И теми поручено возобновить на зло ненавидящем к добру враждолюбцу дьяволу старый мирный договор, уже много лет как нарушенный, и утвердить дружбу между греками и русскими".
Во первых: имена явно уже разбавлены славянскими, хотя основа всё же ещё сохраняется. Договор заключен не на прямую как с Олегом, а через посла лично Игоря - по прежнему великого князя и "общих" послов. Список причем намного вырос. Во вторых: добавлены в самом начале "послы и купцы", что, скорее всего, подтверждает изменившую ситуацию и налаживание тесных уже экономических связей с ромеями, а не только военные разборки.
Но меня больше интересует кто это "ненавидящем к добру враждолюбцу дьяволу старый мирный договор". Может это просто аллегория, а может и нет. Но, конечно, дьявол - не сам Игорь.:) | для ВозмездиеАда:
Я не знаю, то ли в советские времена, то ли ещё до революции, но сложился в нашей культуре этакий образ миролюбивого хлебопашца и агрессивного и коварного степняка.
Совершенно не правильный.
Ну да, это у врага коварство и подлость, а у нас военная хитрость :)
Так-то "миролюбивые хлебопашцы", вроде викингов, просто затрахали соседей. Как и хлебопашцы-германцы римлян до того.
Да зачем вообще частности? Вся история Европы - это история мирных хлебопашцев, которые заливали ее кровью тысячелетиями. Кочевников там и не было, а войны шли сплошной чередой.
Да и те же ромеи, страдавшие от "мирных хлебопашцев" спускавшихся по Днепру, были совершенно не чужды походам на других хлебопашцев.
Но в отношениях земледельцев и степняков, кроме обычных добрососедких отно..., нет, скорее сношений :), есть еще и одно непримиримое противоречие между ними.
Кочевники вели экстенсивное хозяйство, им нужны просторы для скота и охоты, а тут вылезают эти, с сохой, строят города, распахивают землю, сегодня степь и простор, а завтра уже не проехать.
А с точки зрения земледельцев дело обстоит наоборот, вот там классная неистощенная земля, рыбные ловли и прочие ништяки, но блин, мешают эти ... чудаки на конях. | Где то слышал, что "земледельческие цивилизации агрессивней, кочевых."
Я бы сказал, более живучи и последовательны. Земледелец может распахать степь, а кочевнику , что делать в лесу?
миролюбивые хлебопашцыболее устойчивы, только вдумайтесь-большая часть городов Золотой Орды не имела крепостных стен!Большая часть ремесленной элиты-понаехавшая, вернее стащенная силой, со всех покоренных стран.
Ресурс "кочевых империй" в первую очередь людской,стоит ему уменьшиться и такая страна слабеет. Кочевники не плохо нападают, но обороняться не могут.Покоренная Русь в этом плане была куда сильнее Орды,прямых схваток кочевники всегда избегали, битвы в чистом поле можно, по пальцам пересчитать, те же крымчаки чаще всего грабили без защитные деревни и жгли города, а при появлении войска Московии бежали в Крым(всего несколько столкновений было, самые известные -при Москве и при Молодях), при походах Голицина в Крым, тоже прямого боя не было, это о чем нибудь да говорит.
Появление независимых городов привело к ослаблению и распаду страны.
Вот ассимиляция степной культуры и городской дает великолепные плоды-Империя Юань и Империя Великих Моголов тому пример. | для ВозмездиеАда:
домонгольском периоде,это было, до того, как ты попросил примеров.
И проститука митрополит занял позицию московского князя карателя.И что? штурма Пскова избежать удалось.
Во-вторых, проституткой я бы тебя назвал, но думаю забанят. Хамло ты.
А это ещё гораздо позднее.Я сказал-конфликтов с северо-западом Руси, и привел примеры, конкретно период ты не уточнял.
когда язычество по сути было вырезано татарамиа это, от куда?Опять твои домыслы? | для Ибн Хоттабыч:
А с точки зрения земледельцев дело обстоит наоборот, вот там классная неистощенная земля, рыбные ловли и прочие ништяки, но блин, мешают эти ... чудаки на конях.
Думаю, что люди тех времен навряд ли так полагали.:)
Конкуренция сильна в отдельно взятой области экономических отношений. Кочевники были между собой прямыми конкурентами. Также как и хлебопашцы между собой. Наоборот, разные продукты и ремесленные поделки являются основой торговой интеграции и тесных дружественных отношений.
Что касается русов, то у них изначально было много укладочное хозяйство. Вот говорят, что славянские народы были пахарями, однако один из ГЛАВНЫХ богов у всех славян был Волос или Велес - скотий бог. Впрочем, забытый ныне Даждьбог - бог плодородия и солнечного света - также занимал не последнее место в славянском пантеоне.
Особенность русов заключается в том, что они были "кочевниками" на лодках. По современному - пиратами. Деятельность пиратов на море это как бы сказать-то - "по ходу дела"; основные цели пиратов были всегда прибрежные поселения и города.
Картахена - испанский город в средневековье, откуда начинался путь южноамериканского золота в Испанию, не раз подвергался пиратским набегам. Наш Олег совершил именно пиратский налет на Царьград. Выждали, когда основные силы византийцев уйдут на постоянные разборки на юг страны и коварно напали почти на беззащитный город:
"Потом набег росов (это скифское племя, необузданное и жестокое), которые опустошили ромейские земли, сам Понт Евксинский предали огню и оцепили город (Михаил в то время воевал с исмаилитами). Впрочем, насытившись гневом Божиим, они вернулись домой – правивший тогда церковью Фотий молил Бога об этом". (Феофан).
Теперь по поводу того, что РыськаРысь назвал "малость" откупного для ромейцев:
"По 12 гривен на человека, исходя даже из 200 кораблей с экипажем по 40 человек, даёт, как нетрудно подсчитать, 96 тысяч гривен.
Вес древнерусской серебряной гривны составлял 204 грамма. Таким образом, 96 тысяч гривен означают в весовом отношении 19 584 кг серебра. Они были равны по тому курсу 480 000 золотых солидов весом по 4,55 г каждый. То есть русы получили 2 тонны 184 кг в золотом эквиваленте!
Учётная цена золота в ЦБ РФ сегодня - 2430,27 рублей за грамм. Снова нетрудно подсчитать: это составит 5 307 709 680 рублей. Напомню: запланированные доходы всего российского бюджета в 2018 году находятся на уровне 15,182 трлн рублей. Вот это добыча - получить в качестве контрибуции треть годового бюджета нынешней России!
Это не считая того, что было взято для русских городов, контрибуция которым выплачивалась отдельно, но её величину мы не знаем".
Там же у автора этого анализа, русы пошили себя паруса из... шелка, который и по тем временам стоил далеко не дешево. А наши предки решили столь дорогую ткань пустить на паруса... для большего гонору.
Так что хозяйство хозяйством, а решить экономические проблемы набегом - это фича того времени. Жалко, что сегодня нельзя поднырнуть на подлодках под арктику и напасть, к примеру, на Канаду. Сразу был решили все проблемы, а не трепали народ пенсионной реформой.;) | 480 000 золотых солидов весом по 4,55 г каждый. То есть русы получили 2 тонны 184 кг в золотом эквиваленте!
Ага, крутая цифра. Знатная добыча, кто же спорит?
Тем временем
Византийские хроники утверждают, что император Анастасий оставил перед смертью (518 г.) 23 миллиона номисм, Феофил и Феодора (856 г.) — 8 640 000 номисм, Василий II (1025 г.) — 14 400 000 номисм и что город Константинополь приносил империи в начале XIII в. чуть больше 44 миллионов номисм. Можно предположить, что весь бюджет империи в начале XI в. составлял 300 миллионов номисм (А. Андреадис) — это простое предположение о максимальной сумме. | | Империя татаро-монголов ничего не дала миру - в отличие от римской и британской, например | | зато, много отняли. | для _Фальвик:
зато
"Я сегодня опоздал, зато вечером уйду пораньше" :) | для РыськаРысь:
весь бюджет империи в начале XI в. составлял 300 миллионов номисм
Да ну?!
А РыськаРысь пробовал "пощупать" эти цифры?!
Один номисм весил 4,45 грамм золота. Таким образом: 300 лимонов составили 1350 тонн в год.
Для сравнения золотые запасы (не в год, а всего) нынешних стран:
США - 8133 тонны
Германия - 3371 тонны
Италия - 2451 тонны
Франция - 2436 тонн
Россия - 1910 тонн
Швейцария - 1040 тонн
Индия - 560 тонн
https://basetop.ru/reyting-stran-po-obyomu-zolotogo-rezerva-2018/
А по тем данным, которые ты привел или приводит их автор, Византия только за год получала золотой запас такой на сегодняшний день золотоносной страны как Швейцария. А самый большой золотой запас в Соединенных Штатах византийцы набрали бы скромно за... шесть (!) лет. За тысячу лет существования Византии, она бы всю планету запросто позолотила бы?!:)
Так что врут, сокрее всего, первоисточники. Или как обычно, переводчики не то перевели.
Для меня же достаточно реакции ромеев как в первом договоре (с Олегом), так и во втором (с Игорем), когда они соединили своё право с русским, не перемешивая их. То есть, не диктуя, а стараясь из всех сил "сохранить лицо", как говорили японцы.:) | золотые запасы
Ну Рыська думает, что эти византийские лямы - не то, что лежало в сундуках. а что крутилось по всей стране - в торговле, в рудниках, ювелирных и шелкоткацких мастерских, на что содержался госаппарат и армия. Реальных денег у казны, наверно было меньше - пусть даже на порядок. Но. Ромейская держава того времени - была богаче всех в мире, и располагала как минимум половиной общемировых золотых запасов.
Что позволяло ей нередко покупать мир с соседями
Потерять малое, чтобы сохранить большее
И соседям лестно
Так Рыське кажется | | ввп тип) |
<<|<|120|121|122|123|124|125|126|127|128|129|130|>|>>К списку тем
|
