Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|117|118|119|120|121|122|123|124|125|126|127|>|>>
| Автор | Очень средние века |
|---|
Мне думается дело не в композитных луках, а в организации и орднунге/дисциплине.
За фейл, невыполнение приказа воина карали десяток, за фейл десятка каралась вся сотня и т.д.
Уже тысячник не имел права вступать в бой лично, а должен был руководить боем тысячи. Армия монголов дралась как единое целое.
С другой же стороны, вспомните битву при Калке: кто в лес, кто по дрова.
Куликовскую битву, где Димтрий Донской стоял в рядах большого полка как обычный воин оставив армию без командования.
Ну хорошо, что командиры, особенно Боброк-Волынский в засадном полку, были опытными, обошлось. А сколько раз не обошлось? | как обычный воин оя думаю, это был тактический ход.
Хотя и не типичный ,для средних веков. | для Ибн Хоттабыч:
С другой же стороны, вспомните битву при Калке: кто в лес, кто по дрова.
Незаживающая рана русской истории. Через пять лет будет, кстати юбилей этого позора - 800 лет.
Имея численное преимущество, обладая лучшими воинами, вооружением, подготовкой, просрать чисто из-за внутренних разборок и раздробленности
командования двум разведывательным туменам монголов...
Хорошо хоть волжские болгары нанесли потом жестокое поражение "нашим" обидчикам.:)
И, наконец, самое обидное, что урока так и не извлекли из того поражения, а потом уже Русь легла под монгол. И сегодня как на грех опять три "Мстислава": Россия, Украина и Белоруссия... | | Речь о невежестве и религиозном мракобесии. Так-то понятно, что и культура развивалась и т.п, но это влияло дай бог на 1%. Тех, кто умел читать и писать. | | круто продавать индульгенции, нарядившись в одеянии монашеских орденов...Папа Иоанн XXII на этом и иных религиозных поборах сколотил 750 тысяч флоринов (золотая монета), оставаясь весьма уважаемым человеком в свои за 80 лет. | для Фенек:
не согласен. Мракобесие мракобесием, но есть другие пороки, которые, как не крути, а поднимали науку и искусство. Да, говорить о всеобщей грамотности смешно, поскольку времена не спокойные в большей части Европы. Когда ты сегодня горожанин и находишься под одним бароном, а потом - под другим особо не до книг: тут свою голову надо сохранить.
Последующие католические папы поднимали в своём понимании науку и искусство...даже, когда в Европе гуляла чума... | для мазерен:
Христианство поднимало культуру постольку поскольку. Без него явно круче было бы. | Угу большая часть народу -голыми бы через костер прыгали.)
крутяк))) | | Есть мнение что на калке монголов было таки больше. Но позора от этого меньше не становится | для ВозмездиеАда:
Незаживающая рана русской истории. Через пять лет будет, кстати юбилей этого позора - 800 лет.
Имея численное преимущество, обладая лучшими воинами, вооружением, подготовкой, просрать чисто из-за внутренних разборок и раздробленности
командования двум разведывательным туменам монголов...
История любит повторяться, то же самое было у римских легионов и "варваров". И вооружены были порой получше, и не трусливее, и многочисленнее, но вожди племен вели за собой воинов в атаку, а легат легиона стоял в центре построения и управлял боем.
И, наконец, самое обидное, что урока так и не извлекли из того поражения, а потом уже Русь легла под монгол. И сегодня как на грех опять три "Мстислава": Россия, Украина и Белоруссия...
Каждому боярину лестно стать царьком и грести под себя. | Каждому боярину лестно стать царьком и грести под себя.
Таки да. При том, что любой такой царек будет чьим-нить вассалом по дефолту.
Но это ж мелочи по сравнению со статусом царька... | для _Фальвик:
Нет.
И Русь до хрюсов была обычной "страной" если так можно выразиться своего времени, со своими плюсами и минусами. Другое дело, что ты не понял/а. Переход язычников на монотеизм - закономерный шаг, я же имел ввиду, было бы круче без религий всяких. Хотя это тоже закономерный этап... В общем, я хочу сказать, что не нужно путать причинно следственные связи. Религии двигали местами ноуку и культуру не потому что они на это нацелены и такие крутые, а потому что это сам ход истории и эволюции. Без них тоже бы двигали, и вероятнее всего лучше и быстрее, пушо меньше предрассудков | | О чем спор? | для Ибн Хоттабыч:
История любит повторяться, то же самое было у римских легионов и "варваров". И вооружены были порой получше, и не трусливее, и многочисленнее, но вожди племен вели за собой воинов в атаку, а легат легиона стоял в центре построения и управлял боем.
Безусловно.
Я не раз приводил известную мысль, что организация и управление римским войском помогало выигрывать битвы даже при бездарном руководстве. И секрет успеха почти всегда состоял в тесном взаимодействии когорт или даже манипул легиона в битве.
На Калке не было даже этого взаимодействия на уровне хотя бы отдельных дружин. Киевскому Мстиславу достаточно было отдать распоряжение форсировать реку и ударить монголам во фланг... но он упорно стоял в своем лагере и смотрел на избиение своих союзников. Хотя само раздельное построение уже говорит само за себя.
Поставить половцев впереди себя не имело вид явной ошибки. Если бы половцы опять же действовали совместно с основными русскими силами. Но они сначала попались в обычную татарскую ловушку притворного отступления, а когда побежали, то побежали прямо на русские полки, разрывая их целостность и опять же связь... монголы стали практически избивать русские дружины по отдельности. И как бы смело, храбро и мужественно дружины не сражались, исход битвы был уже предопределен.
Прискорбно, но то же случилось уже во время батываевого нашествия, когда был разгромлен лагерь русских дружин на реке Сить. Монголы также били русские дружины по отдельности. Хотя, на мой взгляд тут без предательства не обошлось и войска Бурундая напали со стороны, где меньше всего ожидали русские дозорные.
Вообще история XII-го на Древней Руси, предшествующего века монгольскому вторжению, опять же на мой взгляд самая интересная и богатая событиями.
Экономически начался успешный переход на новую форму земплепользования, что стало давать хорошие урожаи зерновых. Ремесленное производство в городах достигло высокого по тем временам уровня. К примеру, резьба по кости и создание ювелирных украшений славилась по всей Европе. После татар это ремесло полностью исчезает. Булатное оружие создается именно на Руси, хотя в то время крайне бедной железом.
Развивается структура феодальной системы: князья "делят" свою власть с боярами и набирающих экономическую силу - монастырями. Что позволяет им, к сожалению, сконцентрироваться на междуусобной войне. Падает престиж и значение киевского княжества, которое истощается не сколько в постоянной борьбе с половцами, сколько в междоусобице. Экспансия русских княжеств всё более смещается на Запад: идут постоянные войны с Литвой, Венгрией и Польшей. На первые места выходят Суздальское и Галицийские княжества.
Знаменитый поход Игоря в конце века отражается в "Слове о полку Игореве" где главная тема поэмы настойчиво призывает к объединению земли русской. Сам поход Игоря не осуждается, а приветствуется. Но подспудно автор "Слова..." упрекает князя в том, что начал он поход один в силу своих тщеславных желаний.
Вообще не понимаю я порой нынешних воротил киноиндустрии: эта эпоха ну прям просится на экраны через фильмы и сериалы.:) | для Фенек:
если бы не православие Русь развалилась бы за долго, до Ярославичей.
Обычной? Без письменности,образования, культуры возведения крупных каменных построек, внешних союзников, со своими богами у каждого племени.
Если это обычная страна, то что-же не обычная?
Да я не только ,про Русь. | выходят Суздальское и Галицийские княжества. + Новгородское.
Хотя их политика, в силу вечевых традиций делала не возможной централизацию земель.Но Новгород-один из богатейших и крупнейших городов в мире на тот момент, установил прочные связи с германскими торговыми городами, по уроню развития опережал всю остальную Русь, он держался в стороне от усобной брани князей.Бояре лавировали между представителями разных ветвей Рюриковичей , приглашая на престол,то одного, то другого.
По территории это княжество было сравнимо со всей остальной Русью.
Потерей стал Псков, обособившись в собственное княжение.К тому же уровень грамотности населения был значительно выше, чем во всей остальной Европе.О чем говорят многочисленные находки.
Псков и Новгород, единственные города Руси где не прекратилось каменное строительство, после нашествия монголов.В эти города впервые на Руси пришло огнестрельное оружие, от куда распространилось, по всей стране.
Образ жизни новгродцев был отличен от Руси, бедные люди считали зазорным выходить на улицу в лаптях, когда в других княжествах не всякий дружинник мог позволить себе сапоги.
Демократия была основой жизни города, Новгород-первый город Европы, что получил независимость ,от родовой монархии, позже и фактическую независимость метрополии ,от "РПЦ "
Были успехи и в законодательных делах, Псковская судная грамота, второй памятник законотворчества , после Русской правды.(применялся и в Новгороде, по мнению историков был создан раньше 14 века,когда был записан). | для _Фальвик:
если бы не православие Русь развалилась бы за долго, до Ярославичей.
Как не раз говорил: альтернативная история навроде онанизма - каждый может получить удовольствие от манеры дрочить мозги.
Ничего бы не развалилось, а возможно было бы иначе и не обязательно в худшую сторону. Пример: Япония. Такие же периоды междуусобиц, но пришедшая к единому государству. К тому же японцам повезло: два похода монгол были неудачными из-за штормов, когда погибла большая часть татар.
Православие вообще не сыграло сколь нибудь значимую роль в домонгольский период. Наоборот, княжеские междуусобицы имели порой и религиозные причины, причем самого разного "посола": от обычного противостояния язычества и христианства, до противостояния в самом христианстве между католиками и православными.
Последнее, практически продлилось на века и даже сегодня, к примеру, на Украине играет не последний дестабилизирующий фактор.
Да и католикам тогда просто не повезло: княгине Ольги абсолютно было всё равно какой тип христианства принять. Главное чтобы оно было автокефальным, то есть независимым и обеспечивало её сыну прямую поддержку и управление. Судя по всему греки отказали Ольге в её претензиях, но пока католики прислали своё посольство, основные противоречия с ромеями были либо улажены, либо отложены по взаимному согласию на более поздний срок.
И уже "шпионская сеть" византийцев спровоцировала разные провокации против католического посольства, которое почти всё было вырезано, а главный монах вернулся назад едва живым.
Греки, кстати, своё слово не сдержали. А потому Владимиру пришлось разорить их черноморские колонии, чтобы добиться священников для обряда крещения. Причем, обидчивые ромеи ни слова не написали о крещении Руси Владимиром в своих хрониках. Наконец, судя по тому, что сам Владимир женился на католичке в конце жизни, а подобные женитьбы тогда носили, как правило политический характер; причем новая жена была внучкой Оттона I, а к немцам в своё время обращалась княгиня Ольга за созданием русской автокефальной церкви, вполне возможен переход Руси в католическую веру. Но через четыре года Владимир умирает...
Да и сама легенда о Рюрике, как якобы отце Игоря, деда Владимира, всплывает при сыне и внуках Владимира, стремящихся к западной экспансии в конце XI начале XII веков, как основание своих претензий. Нельзя забывать также, что почти два века после крещения Руси, главными митрополитами были греческие священники, которые по сути было своеобразным ромейским "ЦРУ" на Руси. Как у нас в девяностые годы, американцы в виде "советников".:)
Так что история действительно отчасти повторяется.
Ну а Кирилл и Мефодий опять же, хотя и начинали как византийские миссионеры, но кончили католическими священниками. Кирилл так вообще умер в Риме, а Мефодий только в конце жизни прожил три года в Византии после долгих лет в католических монастырях и умер в Моравии, где славянская азбука была тотчас же запрещена. На Русь азбука братьев попала через Болгарию, кстати.
Ну и что?! А если бы не попала, писали бы мы сейчас латиницей. И не нужно было делать русскую раскладку клавиатуры. | | Чем отличается Новгород от Нижнего Новгорода? Это один и тот же город? | для ВозмездиеАда:
Православие вообще не сыграло сколь нибудь значимую роль в домонгольский период. Наоборот, княжеские междуусобицы имели порой и религиозные причины, причем самого разного "посола": от обычного противостояния язычества и христианства, до противостояния в самом христианстве между католиками и православными. Что ты ???Какое противостояние между католиками и православными в княжеских усабицах ?
Хоть одна из них имела религиозные причины?На оборот церковь не редко выступала посредником между воюющими князьями?
Да и сама легенда о Рюрике, как якобы отце Игоря, деда Владимира, всплывает при сыне и внуках Владимира, стремящихся к западной экспансии в конце XI начале XII веков, как оне тупи, я уже подробно тебе все разжевал не в этой так в другой теме.Все факты его существования привел.
Ну и что?! А если бы не попала, писали бы мы сейчас латиницейеще 100 лет забвения? и вероятный распад страны, православие появилось после распада церквей.
Именно христианство сыграло роль централизации Руси и создания устойчивого гос-ва, но вижу тебе этого не понять, ведь со школьной скамьи вдалбливали иное. | для барибар:
вы че)
Новгород-Великий Новгород,
Нижний Новгород-другой город, они в разных частях РФ.)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE% D0%B4
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4 |
<<|<|117|118|119|120|121|122|123|124|125|126|127|>|>>К списку тем
|
