Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>
| Автор | Атеизм |
|---|
Почему бог должен быть добрым?
В ветхом завете он досточно жёстко троллил человечество. | для Akron:
А мог бы и уничтожить всё. Но не уничтожил, потому что не захотел. Или тебе, чтобы доказать всемогущество, надо, чтобы уничтожил?
Так уничтожил ведь, если верить библии.
Вспомним всемирный потоп.
Ох и тяжко тогда пришлось рыбам и прочим морепродуктам по воле всемудрого! Как-никак, сдохли из их числа лишь те, кого по паре затащил в ковчег Ной.
Пытаться утопить рыб, крабов, медуз, коралловые полипы и т.д. - для всеведущего это верх идиотизма, не находите? То ли дело для каких-нибудь необразованных древних скотоводов с Ближнего Востока, которым и пи=3 сойдет. )) | Ему претит мысль что сознание исчезнет.
Ой, а что такое вообще это сознание? Что мы о нём знаем? Может ли оно исчезнуть, и существует ли оно? Как оно соотносится со временем?
Может оно исчезает каждый раз, когда мы ложимся спать, а наутро появляется уже другое. Или оно исчезает каждый квант времени, ведь прошлого уже нет, будущего ещё нет, а настоящее имеет нулевую протяжённость. Или времени нет, само время - функция сознания, а течение времени - иллюзия. Или сознание существует вне времени, на всём его протяжении, а рождение и смерть - не более чем смена его формы.
Всё это в принципе возможно
Из неорганики получить органику - это ничего для тебя не значит?
Да, это ничего не значит, потому что органика это ещё не жизнь, и в общем всякие там углеводы, аминокислоты и даже простые белки можно получить из неорганики. Но они не живые, а живое существо получить уже нельзя. | для Number34:
зачем верующий молится об исцелении, идя тем самым против воли бога, которой он обязан покоряться?
Затем что он всего лишь человек. Что теперь, в любом неизведанном вопросе вздымать руки к небесам и просить прощения: прости меня, Господи, ведь я - человек? Человек ограничен как в восприятии, так и в знании, а уж тем более в понимании. Он не может планировать развитие цивилизации на тысячу лет. Он, что естетственно, думает о тяжести ноши, сопереживании больному ребёнку и то, что он молится за здравие - означает, что его душа не разучилась чувствовать чужую боль. Он заботится о своём чаде, о будущем, просит благодати, но должен принять, что на всё воля божья. Там издалека наверняка свои представления и видиние. Гораздо страшнее слышать о ситуациях, когда мать выбрасывает ребёнка в мусорный контейнер. Что подталкивает людей, меня в том числе совершать неблагодатные деаяния. Ругаться с матерью, например? У меня есть для себя опрвадание, но оно ему не нужно - он и так всё понимает. Он и знает, и понимает, и чувствует. Но прекрасно видит границы, которые я допускаю в ситуации ссоры. Видит уровень агрессии, которую способна переносить моя душа. Представь его как главного доктора с "приборами". Определяющего наши страсти, интересы, полярности взглядов, максималистичности-минималистичности. Ему же нужно знать куда и к чему в целом мы стремимся. Право выбора, волю, шанс на исправление у нас не отнимают. | для МентальныйРак:
Атеизм говорит буквально следующее "мы не знаем истинного положения вещей, мы не знаем был ли разумный замысел или нет, оснований утверждать, что высший разум и замысел непременно существуют нет, так как нет доказательств их наличия. Окончательный ответ будет дан по мере поступления новых знаний". Это база.
Нет. Атеизм так не утверждает. Так утверждает Агностицизм.
Если ты беседуешь с адекватным человеком, то можно стоять на позициях агностицизма. Потому что, строго говоря, это определение и есть одно из положений науки. Но, если ты говоришь с верующим, для которого религиозная вера как таковая не имеет рациональных основ, то быть агностиком с ним – значит заранее уже «проиграть» в любом споре о мировоззрении или попытках взаимного мышления. Поэтому рано или поздно агностик либо скатывается в религиозное понимание мира, либо… в объективное.:)
для Flar - 2:
Это значит следующее - Не говорить за собеседника а спрашивать у него верно ли твое предположение или я считаю по другому.
Ну… здесь таких много. В последнее время подобным отличается форумец барабир: он за тебя задаст вопрос, за тебя на него ответит и за тебя же потом плюнет себе в рожу.
Новые люди, новые мнения...
Это верно. Но грабли то – старые. Подобные темы здесь закрываются… потому что они из диалога превращаются в монологи. Причем в последних всякой мути полно: от политической до националистической, а вовсе не религиозной или атеистической.
У тебя самой странные… посылы.:)
Ты начала говорить про атеизм, но затем признаешься, что веришь в Высший Разум?! Причем не говоришь почему. Просто верю и всё. Это и есть иррациональность в мышлении.
Атеисты тоже иррациональны. Но в отличии от верующих, их иррациональность… рациональна.:)
Не понятно?!
Попробую объяснить. Вот я подошел к игральному автомату. Кинул монету и мне выпал СуперПуперПриз в сто миллионов рублей. Что это?! Я считаю, что мне крупно повезло. Случайность, которая всегда поворачивалась спиной, вдруг открыла свои объятия. А вот верующий считает, что это Подарок от Бога. Что это Бог послал ему удачу за то-то и то-то. «Господи! Благодарю тебя всем сердцем!». Правда, здорово?!
А теперь, наоборот. Недавно мой друг заболел раком и сейчас умирает в страшных болях. Каждый день. И каждую ночь. А ведь он по жизни никого даже оскорбительным словом не обозвал. У него двое хороших детей и уже недавно появился внук. Которого он безмерно любит. И которому мог бы многое передать. Ведь он по жизни и прекрасный специалист своего дела, но и поэт, писатель. Его книги хоть не имеют больших тиражей, но ценятся любителями литературы… И я думаю, какая нелепая случайность, что такой замечательный человек умирает и никогда не сможет повести своего внука в его любимый город – Рим. Он увлекается всем итальянским. Хорошо, кстати, говорит по-итальянски.
Но он – верующий. И считает, что его наказал за что-то Бог. И он смирился с этой мыслью. И просто ждет смерти. А я вот не могу смириться, что из-за этого сраного бога, я теряю близкого друга, а семья – любящего отца и деда.
Поэтому я считаю, что бога нет и не может быть в принципе. Потому что ничем нельзя оправдать Его существование. | для ВозмездиеАда:
Ты начала говорить про атеизм, но затем признаешься, что веришь в Высший Разум?!
Суть улови.
Я высказалась вначале темы о том, что атеизм один из игроков назвал религией, что собссно я и опровергала.
Далее. Я свое предположение о существовании бога высказываю, но так как фактов никаких явных нет утверждать не буду. Это как вера в дружбу..вроде друг есть а потом упс..оказывается мимокрокодил, а я к нему в гости с корзиной пирожков) Ну это лирика.
Меня возмущает не вера людей во что-то, их собссно дело, а то что это выставляется бесспорной истиной причем принадлежащей именно их религии.
И то что объединения таких адептов негативно влияют на жизнь человеческой расы.
Войны убийства, то да сё, понял да? | для ВозмездиеАда:
Ты считаешь, что покупаешь удовольствие за деньги? На самом деле ты продаёшь себя ему. Деньги конечно тоже - необходимость развития общества, мерило, которому были предпосылки. Стоимость завода по производству мебели трудно определить в пудах соли или тарелках борща. Но помни, что много - не значит хорошо. И счастлив не тот, у кого много, а тот, кому хватает. Мой подход например лишь в бабо всегда упирается. Мне для меня по сути кроме того самого бабо не надо бы. Но то самое бабо заслуживает самого лучшео и всего что она хочет приобрести. У меня с детства такое суждение в голове сложилось. Мужик должен работать на любимое бабо. А бабо должно помогать ему, направлять в русло, дабы заработать ей всё то, что ей только захочется. | для Miku:
Затем что он всего лишь человек.
Если мы говорим о позиции христианства, то она однозначна: испытание и утрату надо покорно принять, а в выборе между богом (волей бога) и ближним (благом ближнего) следует принять волю бога. Цитаты из Евангелий я привел.
Следовательно, молитва - это бунт против воли бога и попытка подчинить его волю своим желаниям.
Так что христианство построено на противоречиях и самоотрицании. | для Akron:
Ой, а что такое вообще это сознание? Что мы о нём знаем? Может ли оно исчезнуть, и существует ли оно?
Я знаю но здесь рассказывать не буду... по разным причинам) | Но они не живые, а живое существо получить уже нельзя.
Живое существо состоит из белков, аминокислот и т.д., т.е. структурные единицы уже получены, а собрать из них полноценный живой организм - сложная био-техническая задача, которую предстоит реализовать и на которую уйдёт, возможно, ещё не одно десятилетие) | для ВозмездиеАда:
Насчёт болезней это я не знаю. У болезней и ядов своя функция: выбрасывать в организм яды, чтобы облегчать страдания при переходе из физического тела в духовное или в другое состояние. Представь, если бы не трупный яд и потеря чувствительности тела, как бы пришлось ощущать в себе разложение и все сопутствующие "прелести". Но к чему такие жуткие муки как рак я не знаю. У меня дед по отцовской от рака лёгких умер. Не знаю что тут сказать. | для Flar - 2:
Не кажется ли тебе шо опровергать несуществующее нонсенс.
Ведь с точки верующего атеисьм порождение Сатаны.Ну а себя убедить в своей правоте весьма не трудно. | а собрать из них полноценный живой организм - сложная био-техническая задача
Да, такая задача, которая ещё долго будет не по силам человечеству, несмотря на все его знания и технологии. А теория происхождения жизни говорит, что эта задача решилась... сама собой, в результате случайных процессов.
Это объяснение сродни тому, как если бы следователь, не в силах найти убийцу, заявил бы, что жертва умерла сама, в результате случайно появившейся дырки в голове. Ну ведь такое же бывает? Один случай на миллиард, но вот это как раз он. | для Number34:
А мир в целом соткан из противоречий. Ты этого не заметил? | А я был бы атеист, но я - Бог панчей
Полезай на броневик - Проспект Стачек
И ты понял намек? Это новый восход
Мы поднялись на олимп - жди сумерки Богов
В колоде короли, все фишки на стол
-Здесь злой коммунист и болотный Дагон!
(с) Слава КПСС, отрывок из музыкального произведения SLOVOSPB. | Один случай на миллиард, но вот это как раз он.
Ну вот 100 лет мы хорошо представляем.
1000 лет - уже сложнее, но опираясь на опыт истории можем.
10 000 лет - уже не можем представить.
А 100 000? А 1000 000 лет? А 10 000 000 лет...
Так что случайности не так случайны, как может показаться) | для Бхутараджа:
Так иБожественную сущность мы представить не можем как и лям лет эволюции.В этом и суть. | для Паблонеруда:
Не кажется ли тебе шо опровергать несуществующее нонсенс.
Это ты к чему?
Как на допросе. Вы как убили покойничка, ножом или отверткой?
То что подозреваемый не убивал его вообще не рассматривается!))
Я грю о несостоятельности библии, существующей физически и которой размахивают как доказательством в существовании чегототам | А 100 000? А 1000 000 лет? А 10 000 000 лет...
Думаешь, это много? Это только для человека много, но этого времени не хватит, чтобы перебрать комбинации даже небольшой последовательности битов (ну там несколько сотен), даже если бы таким перебором занималась каждая молекула, из которой состоит Земля.
Так что случайности не так случайны
Вот именно. Эти случайности не могут быть случайными, разве что в малом. В остальном это закономерность, причём очень сложная. Такую не опишешь простой формулой типа E=mc2 | для Flar - 2:
Если мы говорим о теории Дарвина через эволюцию, первобытных людей, то атеизм как обычное мировоззренческое состояние человека - первично и верования и соотв-но на их почве религия появилась позднее.
В корне неверное рассуждение. Всяческие верования были неизбежным этапом развития человеческого разума. Их зачатки появились вместе с разумом и развивались вместе с ним. Первобытный человек просто не мог по другому. Он почти ничего не знал о причинах происходящего в окружающем его мире и очень многого в нём боялся. Верования давали ему суррогаты объяснений и помогали заглушить страх. Высшей формой верований стали монотеистические религии. Атеизм же является следующим этапом эволюции разума.
Человек через религию надеется на продолжение жизни.
Собственно, это единственная причина того, что религии до сих пор существуют.
для Akron:
Ничего не доказывает. Требуется получить именно живой организм
Т.е. Вы хотите процесс, длившийся в природе сотни миллионов лет, уместить в срок, существенно меньший продолжительности человеческой жизни? Чем это лучше, чем тебе, чтобы доказать всемогущество, надо, чтобы уничтожил? |
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>К списку тем
|
