Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>
| Автор | Атеизм |
|---|
для jura-khan:
я не имею ввиду верующих
например я не верующий и даже не крещенный,но видя эту вакханалию воинствующего атеизма я просто не могу не проникнуться сочуствием к РПЦ | Сидит он такой у костра и вдруг..ой молния! И правда..нежданчик. Кто же это такой страшный на небе сидит.
А кто ему костёр зажёг? Молния.
Костер тогда это то же, что в 20 веке ядерный реактор.
Он не одну тысячу лет наблюдал за этой молнией.
А молния - это страшно. Для животного. И для человека.
Когда он усовершенствовал орудие труда, он получил время на задумку. | воинствующего атеизма я просто не могу не проникнуться сочуствием к РПЦ
Нечего их жалеть. | На видео с челябинским метеоритом к нему подлетает ангел,разрушает метеорит и улетает.
Это как бэ доказательство. | для Kpucmuan:
они мне ничего плохого не сделали,а вот воинствующие атеисты вызывают неприязнь | Он не одну тысячу лет наблюдал за этой молнией.
Люди столько не живут.
Боги в верованиях появились позднее, а в начале были духи предков, животных, растений и прочих вещей | Из атеизма следует фатализм. Свободы воли нет, это очевидно. Существование бога противоречит науке. Вывод : если веришь в бога , ты должен верить что телевизор это магическая живая газета созданная высшими силами, отрицать полностью физику , которая полностью строится на предопределённости событий и на том что нет ничего случайного ,всё закономерно и с этим мы сталкиваемся каждый день.
Случайности лишь условны, это то что человек никак не может предсказать из-за большого количества входных параметров. Броуновское движение хаотично только для нас , еслиб молекулы двигались по настоящему случайно , то например давление в баллоне было бы не равномерно по всему баллону , а стрелка манометра бы постоянно скакала.
Но почти все верующие не являются ими на самом деле, так как их слова и действия в 100% случаев противоречат тому во что они верят. Они либо недостаточно умны, либо никогда не задумывались над этим. Просто с рождения человеку вбивали это в мозг и у него даже никаких сомнений нет.
Подкрепляется это всё ошибкой выжившего и эффектом Даннинга-Крюггера и непониманием математической статистики+ люди постоянно ищут связи между событиями.
Ну например , было 100 человек больных раком и все они молились. 99 умерло а 1 выжил. Тот который выжил несет в массы то что его молитвы ему помогли и бог его услышал , а остальные уже не могут ничего рассказать , так как умерли.
Маловероятные события происходят очень часто и их тоже приписывают к мистике.
Вообще , против религии ничего не имею , благодаря ей в средневековье регулировали общество , так как законы там работать не могли. И люди верили что убивать, красть и тд. это плохо. И могли объяснить те вещи которые они не могли объяснить.
НО, даже если бог есть, зачем в него верить? Ведь он никогда никому не помогает! Справедливости в мире нет, хорошие люди постоянно умирают как и плохие , хотя это всё субъективно. | Свободы воли нет, это очевидно.
Так уж очевидно? Даже современная физика, а точнее квантовая теория прямо говорит о том, что существуют такие события, которые абсолютно случайные, точнее не имеют измеряемой причины. То есть какая-то часть событий в принципе не предопределена предыдущими событиями, детерминизм благополучно выкинут на помойку за ненадобностью. Вероятно, это относится также и к действиям человека. И что это, как не свобода воли? | для Halson:
тебя кто то заставляет верить?
верить или нет это личное дело каждого и его выбор,навязывание веры также омерзительно как и наоборот навязывание атеизма | Фишка в том, что эта сложность не будет расти с течением времени.
Будет. Не будет. Подержите человека пару месяцев в темноте. Усложняться его зрение до видения в темноте(хотя б как у кошек) не будет, скорее просто атрофируется.
живые существа принципиально от них отличаются. У них сложность системная, то есть они образуют систему, каждый элемент которой не существует отдельно от других и не образуется отдельно. согласен. При каких условиях происходит переход от неживого к живому? Можно сколько угодно смешивать в коктель органические вещества, но они не самоорганизуются и из пробирки что то живое не выползет)) | для Halson:
телевизор это магическая живая газета созданная высшими силами
Он со мной разговариваееет! Я с ним тоже. Круто, да? Но с человеками было бы лучше. К сожалению, не каждый вывозит моё общение.
НО, даже если бог есть, зачем в него верить? Ведь он никогда никому не помогает! Справедливости в мире нет, хорошие люди постоянно умирают как и плохие , хотя это всё субъективно.
Он забирает лучших! Я всё ещё жив... Сильный удар по самооценке. Ну мне умелки по 10 докачать нужно. Он подождёт. | для Akron:
Квантовая механика рассчитывает вероятность тех или иных событий, что уже означает что они не полностью случайны. Если бы квантовая механика была абсолютно случайна , то это бы обязательно коснулось нашего макромира , но увы мы пока никаких случайностей в нем не видим. Даже если есть события, которые абсолютно случайны , это никак не отменяет того факта что свободы воли нет , ведь мы на эти случайности никак не влияем. Начнем с того что мысль материальна и твои действия зависят от того что ты видишь , слышишь ,чувствуешь, от твоего накопленного жизненного опыта и тд. Закончим тем что научно доказано что мозг принимает решение до того как ты их осознал. | для Akron:
живые существа принципиально от них отличаются. У них сложность системная, то есть они образуют систему, каждый элемент которой не существует отдельно от других и не образуется отдельно. Другими словами, не может образоваться только оболочка клетки, а потом постепенно за миллион лет достроиться всё остальное. Нет, в клетке должно быть всё и сразу, тогда и только тогда она сможет уже биологически эволюционировать. Любая же отдельная часть клетки не будет живой, не будет самоподдерживающейся системой и просто распадётся
По современным данным первичным является наличие какой-либо самовоспроизводящейся химической структуры, вокруг которой потом постепенно эволюционировало всё остальное. Например: Микоплазмы] (лат. Mollicutes) — класс бактерий, одноклеточных микроорганизмов, не имеющих клеточной стенки, которые были открыты при изучении плевропневмонии у коров. Микоплазмы, по всей видимости, являются наиболее простыми самостоятельно воспроизводящимися живыми организмами, объём их генетической информации в 4 раза меньше, чем у Escherichia coli.
Существование самовоспроизводящихся структур показано на молекулярном уровне, вне всякой клетки. Далее эволюция прилагается.
Могу посоветовать на популярном уровне несколько заметок по вопросу:
http://elementy.ru/novosti_nauki/431401/V_khimicheskikh_sistemakh_s_bezrazlichnym_ravnovesiem_spontanno_voznikaet_evolyu tsiya/t21099/Khimiya
http://elementy.ru/novosti_nauki/432438/Tsianosulfidnyy_protometabolizm_vernyy_put_k_zemnoy_zhizni/t21099/Khimiya
http://elementy.ru/novosti_nauki/431287/Napravlennost_khimicheskoy_evolyutsii_zavisit_ot_sposoba_pomeshivaniya_rastvora/ t21099/Khimiya
http://elementy.ru/novosti_nauki/431261/Khimikam_udalos_stabilizirovat_abiogennyy_sintez_sakharov/t21099/Khimiya
http://elementy.ru/novosti_nauki/431082/Khimiki_preodoleli_glavnoe_prepyatstvie_na_puti_k_abiogennomu_sintezu_RNK/t21099 /Khimiya
http://elementy.ru/novosti_nauki/430749/Iskusstvennye_protokletki_sinteziruyut_DNK_bez_pomoshchi_fermentov/t21099/Khimiy a | для Akron:
Кто тебе сказал что в квантовой физике есть абсолютно случайные события? Я не знаю что ты имеешь ввиду но квантовая суперпозиция точно не абсолютно случайна. Квантовая механика по сути занимается предсказанием. Просчитать точно там невозможно , поэтому они и строят вероятности. Как думаешь стали бы они предугадывать события если бы они были абсолютно случайными? | Квантовая механика рассчитывает вероятность тех или иных событий
Вероятности это одно, но точно предсказать и просчитать невозможно. И так со всеми сложными системами, например с погодой.
Микоплазмы
Хорошо, пусть будут хотя бы микоплазмы. Как достичь хотя бы их уровня организованности? Пусть там объём генетической информации в 4 раза меньше, чем у Escherichia coli, но даже в этом случае это тысячи и тысячи битов упорядоченной информации. Такое не появляется само по себе на пустом месте.
А если они говорят, что появляется, то пусть докажут экспериментом. Создадут хотя бы минимальной сложности, но живой организм просто в пробирке. Это же наука? Если да, то тут нужны доказательства, а не трындёж. | для Ferrym:
Подержите человека пару месяцев в темноте. Усложняться его зрение до видения в темноте(хотя б как у кошек) не будет, скорее просто атрофируется.
Пресветлый фотон...
Конечно не будет. Уже живущий организм в процессе жизни самомодифицироваться не может. Он существует по генетической программе, полученной от родителей. Все изменения происходят в процессе передачи наследственной информации следующим поколениям. И то каждый раз эти изменения будут очень малыми и случайными, из которых дальше будут передаваться в основном самые подходящие. Т.е. чтобы появились эффективные приспособления к темноте, нужны много-много поколений, стабильно живущих в этих условиях. и не факт, что эти приспособления будут связаны именно с улучшением зрения. Кошкам, чтобы видеть, тоже нужен свет, просто меньше, чем человеку. Если света нет совсем, зрение бесполезно полностью и адаптация пойдёт по пути компенсации зрения другими чувствами. примером многочисленные жители пещер, чьи предки когда-то ушли туда с поверхности.
При каких условиях происходит переход от неживого к живому?
Для ответа на этот вопрос нужно сначала чётко определить, что есть живое, а что неживое. И результат будет зависеть от произвольности определения.
Можно сколько угодно смешивать в коктель органические вещества, но они не самоорганизуются и из пробирки что то живое не выползет))
Я уже писал, что этот процесс занимал сотни миллионов лет и проходил через тысячи промежуточных форм, всё более усложняющихся. Глупо требовать воспроизвести его за одно встряхивание пробирки. | для Alister Crowley:
видя эту вакханалию воинствующего атеизма
И где Вы её увидели, позвольте узнать? Я, например, вижу нечто совсем другое. Массированное наступление религиозной идеологии (причём всех конфессий практически) на все стороны общественной жизни. Взаимопроникновение религиозных структур и власти вплоть до полного слияния. Тут уже впору атеистов в Красную книгу заносить. :) | для Akron:
пусть докажут экспериментом. Создадут хотя бы минимальной сложности, но живой организм просто в пробирке.
Ну вот объект из последней моей ссылки: насколько он, по-Вашему, похож на живую клетку? | для Akron:
Вероятности это одно, но точно предсказать и просчитать невозможно. И так со всеми сложными системами, например с погодой.
Но с чего у тебя появилась мысль что если что-то невозможно точно предсказать то это случайность ? | | Я думаю люди верят в богов из-за эффекта Даннинга-Крюгера и не способности объективно оценивать совпадения. |
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>К списку тем
|
